안녕하세요. 안온입니다^^
이번 안온의 12월 모임도서인 <개소리에 대하여>를 그믐에서도 함께 이야기를 나누어볼까 해요!
90쪽 정도의 얇은 책, 하지만 꽉 담긴 내용은 우리로 하여금 개소리가 무엇인지 정확하게 전달해 줍니다!
두께오 제목만 보고 쉽게 덤벼들었다간 큰 코 다칠지도 몰라요!
함께 읽으면서 개소리에 대해 궁금한 점, 말하고 싶은 점 등등 한 번 다같이 이야기 나누어봐요~
<개소리에 대하여> 함께 읽기
D-29
안녕하세요. 구매한 다음 책장에만 놓여있던 책이라 이번 기회를 통해서 읽어 보려 합니다. 잘 부탁드리겠습니다.
반갑습니다! 어려운 책은 함께 읽으면 또 완독할 수 있죠ㅎ
안녕하세요! 저 또한 30페이지 쯤에서 여러 번 멈칫, 포기하고 놓아버린 책인데.. 모임 공지를 보니 흘려보낼 수가 없어서... ㅎ 참여 신청합니다. 이번에는 소설 읽기 모임도 신청해놓은 게 있어서 살짝 자신이 없긴 한데.. 열심히 읽어보겠습니다.
여기서 또 만나뵙게 되어 반갑습니다^^ 책 자체는 얇아서 금방일 것 같은데 내포하고 있는 내용이 깊어서 짧은 기간에 소화할 수 없는 책인 것 같아요ㅎ
안온님의 독려가 있다면 완독을 안할 수가 없죠. ㅎ.. 이번에도 잘 이끌어주세요. 감사합니다.
화제로 지정된 대화
다들 반갑습니다. 창원 북카페에서 책방지기를 맡은 '안온'입니다.
내일부터 <개소리에 대하여> 시작합니다. 얇고 귀여운 책모습과는 달리 내용은 논문압축적(?)인 느낌을 많이 줍니다. 한바닥 한바닥에 내용이 꾹꾹 눌러 담겨 있어서, 앉은 자리에서 한 번에 다 읽을 순 있어도, 한 번에 다 머릿속에 집어넣는 것은 어려울 거예요.
조금씩 천천히, 개소리(bullshit)에 대해서 함께 알아보는 시간을 가져보도록 합시다.
영어로는 bullshit, 한국어로 번역하면 헛소리 또는 개소리라고 합니다. 실속 없고 미더운 말을 '헛소리'라고 하는데, 이를 조금 더 비하하듯 말하는 것이 '개소리'라고 하네요. 이 둘의 뜻은 국어사전에서 빌려왔습니다.
하지만 들어보면 뭔가 헛소리와 개소리가 아주 유사한 것 같으면서도 미묘하게 다르다는 게 마음 속에서 일렁이지 않으시나요?
첫 이야기는 헛소리와 개소리의 미묘한 차이점 혹은 같다면 공통점에 대해서 나누어보겠습니다!
개소리에 앞서 '협잡'이라는 단어와 '거짓말'이라는 단어가 개소리와 어떻게 차이가 있는지 읽고 있는데요. 역시 쉬운 내용은 아니네요.
우선 협잡은 '부정확하게 진술'이 핵심인 것 같습니다. '거짓말에 미치지는 못'하구요. 사실 이렇게 글로만 적혀있으니 되게 모호하더군요.
제가 생각하기에 협잡은 자신이 불리한 부분을 숨기는 것의 대부분인 것 같습니다. 광고가 대표적인 예라고 볼 수 있겠네요. 특수한 경우(허위 광고 등)를 제외하면 광고라는 것은 자신에게 유리한 것과 실제 효용과 무관한 것들 위주로 이야기하며, 불리 한 부분은 말하지 않음으로써 정보의 정확성을 한쪽으로 치우치게 합니다.
거짓말은 말 그대로 참이 아닌 말을 하는 것이죠. 이 책에서는 기만하려는 태도가 포함되어 있다고 하는데, 선의의 거짓말 등 거짓말이 늘 상대를 기만하려는 목적을 가지고는 있지 않기 때문에 공감할 수는 없었네요.
거짓말이 되려면 거짓말을 하는 사람이 어떤 특정한 심리 상태, 즉 기만하려는 의도를 가지고 진술해야 한다.
『개소리에 대하여』 p.13, 해리 G. 프랭크퍼트 지음, 이윤 옮김
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'기만하려는 의도'라는 부분을 빼고, 거짓말을 하는 사람이 '진실을 알지 못하게 하려는 의도'를 가지고 진술한다고 하는 게 더 맞지 않나 싶습니다.
반갑습니다
오늘 책이 도착했네요
호기심 가득입니다~
반갑습니다~ 함께 읽어나가 봅시다^^
짧은 책이라 다 읽기는 하였는데, 개념을 잡기가 쉽지 않네요. 옮긴이의 글과 해제가 이해하는데 도움이 되었습니다.
'진실의 위상 따위엔 아무 관심없이, 오로지 자기 자신에 대한 생각만 가득한 채로 내뱉는 것이 개소리이다.' 정도로 우선 정리하였는데, 남은 기간 동안 차근차근 다시 생각해 보도록 하겠습니다.
반갑습니다~ 책은 자그마하지만, 내용이 상당히 압축적이라 같은 페이지를 몇번이고 곱씹어 읽게 되는 책이더군요. 번역의 문제인지 원래 이런 책인지는 모르겠지만 약간의 난해함이 있어서 읽는데 꽤 애를 먹었습니다.
정리하신 말씀이 '개소리'의 정의에 참 와닿네요. 하지만 또 '자기 자신'을 생각하지 않는 개소리 또한 분명히 존재하기 때문에(당장의 허풍을 채우기 위한 이야기라든지, 상대방의 이야기를 반박하기 위한 개소리라든지) 좀 더 분명하게 알아보고 싶네요.
책을 산 날짜를 표지 다음 장 정도에 적어놓는 편이라... 21년 크리스마스 때...무려 그 때 사놓은 책을... ㅎ 여러 번 30쪽 주변에서 머뭇거리다가 포기를 한 거 같은데.. 흠.. 같이 읽으니 이번엔 헤쳐갈 수 있겠다 싶네요. 불빛님의 생각과 연결되는 비트겐슈타인의 일화가 중요한 고비인 거 같아요!
그것은 바로 진리에 대한 관심에 연결되어 있지 않다는 것, 즉 사태의 진상이 실제로 어떠한지에 대한 무관심이다. 이것이 바로 내가 개소리의 본질이라고 보는 것이다.
『개소리 에 대하여』 37쪽, 해리 G. 프랭크퍼트 지음, 이윤 옮김
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이 부분이 화자와 청자 모두에게 해당된다는 게 개소리의 중요한 부분 같아요. 말하는 쪽도 본인이 이것이 진실된 것인지, 본질이 어떤지에 대해서 무관심하고 그저 뱉어내는 말에 가까운데, 듣는 쪽에서도 그걸 캐치해서 마땅히 그러하리라고 이해하니까요
더 오래전 예술의 시대에는
건축가들이 최고의 세심함을 기울여 공들여 만들었지
매 순간 보이지 않는 부분까지도,
신들이 모든 곳에 계셨으므로.
『개소리에 대하여』 24쪽, 해리 G. 프랭크퍼트 지음, 이윤 옮김
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롱펠로의 시구가 '진리에 대한 무관심'이라는 개소리의 본질, 그리고 비트겐슈타인의 일화를 이해하는데 도움이 되는 것 같습니다.
특히, 생성형 인공지능과 탈진실의 시대에 더욱 와닿는 구절이네요. 진정성/세심함이란 개소리(챗 GPT로 바꾼다면 할루시네이션)와 양립불가능한 개념이 아닐까요.
저는 이 부분에서 '정성'이라는 단어를 키워드로 봤어요. 보이는 곳이든 보이지 않는 곳이든 정성을 다한다는 것. 개소리는 보이지 않는 부분에 대한 정성이 없는 것 같습니다. 그저 뱉어내는 것이죠.
“ 그녀의 발언에서 문제가 되는 점은 그것이 단순히 그녀가 좋지 않은 감정을 느꼈다는 것 이상의 무언가를 전달하려고 꾀한다는 사실이다. 그녀는 느낌을 너무 구체적으로 묘사했다. 그것은 지나치게 특수하다. 여기서 말하는 것은 여느 나쁜 느낌이 아니라, 그녀의 설명에 따르면, 개가 차에 치였을 때 느끼는 독특한 종류의 나쁜 느낌이다. ”
『개소리에 대하여』 p.33, 해리 G. 프랭크퍼트 지음, 이윤 옮김
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