독서모임 '유연한 생각' - <5년 만에 신혼여행> 읽고 '주체성' 이야기 하기!

D-29
'역경에도 포기하지 않는 끈기'와 '아둔하고 고지식한 반복'을 가르는 기준은 무엇일까요? 결국 결과물이 전부 결정짓는 걸까요? 각자의 이야기가 궁금합니다. <질문> 1. 이 둘을 구분하는 여러분들만의 기준이 있나요? 2. '내가 끈기와 고지식함 사이 어디에 있는 걸까?' 하는 걱정으로 힘들어 했던 시기가 있나요? <답변> 1. 우선 '역경에도 포기하지 않는 끈기'는 제가 좋아하는 성장형 만화주인공들에 해당된다고 생각해요. 그들은 강한적이 나타나서 질 것 같아도, 그러한 어려움과 고난을 이겨내고 결국 이기고 성장하죠. '아둔하고 고지식한 반복'은 포켓몬의 로켓단처럼 매번 피카츄를 빼앗기 위해 둔하게 노력하는 사람 같아요. 결국 이 둘의 공통점은 '끝까지 포기하지 않는 것'이고, 이를 구분 짓는 것은 어쩔 수 없이 결과물 같아요. 아둔하고 고지식하게 돈키호테처럼 반복하더라도 결국 풍차에게 지고 그런다면, 그건 아둔한 반복이 되겠죠. 하지만 이게 결과가 좋으면 그들의 행위는 '장인정신'이 될거에요. 그렇게 결과.. 더 나아가 역사가 그들을 판단할 것입니다. 괜히 역사가 승자의 기록이란게 아닌 것 같아요. 결국 승자는 결과를 만들어낸 사람이니깐요. 2. 솔직히 전 끈기, 고지식함과 거리가 많이 멀어요. 다만 둘 중에선 끈기를 좀 더 가지고 있고, 좀 더 가지고도 싶어요. 그래서 결론적으로 그 사이에서 고민한 적은 없고, 다만 '난 왜 이렇게 끈기가 부족할까'라는 생각은 자주 했어요. 그리고 '고지식하다'의 사전적 의미가 '성질이 외곬으로 곧아 융통성이 없다.'인데, 융통성은 제가 좀 중요하게 생각하는 거라서, 전 고지식하진 않는 것 같아요. 결론적으로 앞으로 저는 '끈기와 고지식함 사이 어디에 있는 걸까?'라는 고민을 안할 것이고, 끈기에 대한 자기반성과 자기수용(칭찬)의 적절한 조화를 통해서 성장하고 싶네요.
@스파르타 님 답변 감사합니다! 1. 결국 '결과'가 기준이 될 것이다..! 참 슬픈 일이긴 한데, 아무래도 주변에 내보이게 되는 것은 결과이다보니 이런 쪽으로 많이 생각하게 되는 것 같습니다. 최근에 영화 <서울의 봄> 보는데, 그런 말이 나오더라고요 '성공하면 혁명, 실패하면 쿠테타' 라고. 그런데 영화를 돌아봐도, 현실에서 보아도 그들이 결과적으로 성공했다지만, 12.12를 혁명으로만 보아주는 사람은 몇 없을 듯 합니다. 역사는 승자의 것이라고 하지만, 깨끗하게 승자의 기록만 남았냐고 하면 그건 아닌가봐요ㅎ 2. 솔직한 고백 감사합니다. :) 저도 정말 공감해요. 힘들면 포기하고 그만 두기를 많이 했던터라 끈기가 없었지, 그 기로 사이에서 고민한 적이 몇 번이나 될까 하는 생각을 하거든요. 다만, 저는 고지식했던 것 같습니다. 이상하게 누가 뭐라고 한 것도 아닌데 눈치를 보고 하지 않은 것들이 많았거됸요. 엑.. 그런데 막상 적으려니까 지금 당장 기억은 안나는데.. 한번 다음에 이어적을 수 있다면 나눠보도록하겠습니다!
첫 번째 질문에 대답 남겨주신 두 분 모두 감사합니다! 제가 두 분께 댓글을 달았는데, 이렇게 편하고 느슨하게 계속해서 이야기 이어나가보겠습니다. 꼭 저만 댓글을 달 수 있는 것은 아니니 편하게 이야기 한다고 생각하고 서로의 글에서 궁금한 부분, 나눠보고 싶은 부분 있다면 편하게 달아주시면 되겠습니다! 저도 재밌는 글에 마구 끼어들도록 하겠습니다. :)
이어서, 크리스마스 이브에 두 번째 발췌 올려보려고 합니다. <5년 만에 신혼여행> 을 읽으면서 가장 인상에 남았던 부분인데요. P.36 두 번째 문단부터 입니다! '과보호의 부모와 거기에 순응하는 자식' 이야기를 하면서 인생은 위험하지만, 한바탕 도박을 해봐야 한다고. 그러지 못하는 사람은 어른이 되지 못한다고, 애완인간으로 남는다는 이야기를 장강명 작가님이 꽤'센' 글로 남겨주셨습니다. 다들 해당 부분 어떻게 읽으셨는지 궁금합니다! 문장 수집으로 게시글에도 올려둘테니 보시고 질문이 떠오르신 분은 바로 글로 남겨주시면 되구요! 순서가 따로 있는 것이 아니니 편하게 올리고 답변하면 되겠습니다! 먼저 문장부터 화제로 등록하겠습니다!
화제로 지정된 대화
외교부의 나라별 여행경보제도는 아주 좋은 제도라고 생각하지만, 어쩐지 자식을 과보호하는 부모를 보는 듯한 기분도 들었다. 말하자면 나의 부모님. 나와 부모님은 서로 데면데면하다. 부모님은 나를 사랑하신다. 나도 그들을 사랑한다. 그러나 우리의 궁합은 매우 안 좋다. 부모님과 나는 어떤 점은 놀랄 정도로 닮았고, 어떤 점은 매우 다르다. 고집스러움, 오만함, 독선적인 태도는 비슷하다. 반면 성공에 대한 기준이라든가, 야심이라든가, 다른 사람들의 시선을 어떻게 받아들이느냐 하는 문제에서는 서로 생각이 극과 극에 있다. 성격은 비슷하고 가치관이 다르다. 최악의 조합이다. 내가 부모님의 영향력으로부터 완전히 벗어나기 전까지, 부모님과 나의 관계는 이러했다. 내가 내 딴에 옳은 일이라고 생각하는 무언가를 추진한다. 부모님이 보시기에 그 일은 완전히 비상식적인 일이다. 부모님이 반대한다. 언쟁을 벌이고, 그 과정에서 서로 상대를 모욕한다. 폭언을 퍼붓는다. 양쪽이 다 상처를 입는다. 결국 나는 내 마음대로 한다. 양쪽이 똑같이 잘못했나? 그렇지 않다. 언쟁을 벌이는 과정에서부터 부모님의 잘못이다. 자식이 자기가 생각하는 방향으로 살지 않을 때, 거기에 부모가 반대할 권리는 없다. 반대는 할 수 있어도, 모욕할 권리는 없다. 왜냐하면 그건 부모 인생이 아니라 자식 인생이기 때문이다. 우리 부모님이 특별히 나쁜 분들은 아니다. 사실 이건 대부분의 한국 부모들이 공통으로 갖는 문제다. 자식들의 인생에 과도하게 간섭하는 것. 자식이 타인임을 인정하지 모하는 것. 자식들의 인생에 영향을 미치기 위해 정신적인 폭력을 서슴지 않는 것. 그리고 나는 그 부모들을 이해한다. 그런 폭력의 원인은 대부분 사랑 때문이다. 아이러니하게도. 그들은 자식을 너무 사랑하기 때문에, 자식이 위험이 빠지는 광경을 두고 볼 수가 없다. 그들은 안락한 감옥을 만들어 자식을 그 안에 가두고 싶어한다. 과보호. 그리고 그 감옥 안에 갇혀 있는 한 자식은 영원히 성인이 될 수 없다. 인간은 자기 인생을 걸고 도박을 하는 순간부터 어른이 된다. 그러지 못하는 인간은 영원히 애완동물이다. (…) 아내가 바람을 피울 수도 있다. 몸이 아픈 아이를 낳을 수도 있다. 아이가 나를 싫어할지도 모른다. 승진을 거듭해 임원이 될 가능성은 평균 1퍼센트라고 한다. 미국발, 아니면 유럽발, 중국발 경제 위기가 우리가 가족을 덮칠 수도 있다. 인**생은 위험하다. ‘안전한 삶’에 대한 기대는 망상이다. 안전띠는 매야 한다. 그러나 운전이 무섭다고 어디든 걸어 다니겠다는 것은 바보 짓이다. 걸어다니다가도 차에 치여 죽을 수 있다. 자식이 위험에 빠지길 바라는 부모는 없다. 그런데 모험에는 언제나 위험이 따른다. 그러므로 자식에게 모험을 권하는 부모도 없다(선량한 부모들이 자식들에게 모험을 허락하는 순간은, 자식에게 닥칠 최악의 위험도 자신들이 수습할 수 있을 때이다. 그래서 부자 부모 아래서 자란 젊은이가 더 많은 모험을 누리게 되고, 더 진취적인 사고방식을 지니게 된다). 그러나 인생에는, 부잣집에서 태어났건 아니건 간에, 그리고 부모가 뭐라 하건 간에, 위험을 무릅쓰고 모험을 벌여야 할 때가 반드시 찾아온다. 그렇지 않다면 그건 인생이 아니다. 그건 사는 게 아니다.
5년 만에 신혼여행 p.37 ~ 41, 장강명 지음
화제로 지정된 대화
잘 읽으셨나요? 20대 후반, 뭘 해서 먹고 살면 좋을까? 하는 생각이 깊어지다보니 '좋아하는 일을 해서 먹고 살면 좋지 않을까' 했던 때가 있었거든요. 생각 자체는 나쁘지 않았지만, 좋아하는 일을 탐색하는 과정, 그리고 그것을 나의 업으로 만드는 과정에 얼마나 시간과 노력이 들어가는지 가늠하지 못한 채로 '무엇을 해야하나? 이것도 좋아하는 것 같지 않고, 저것도 내가 잘하는 것 같진 않은데?' 하는 생각으로 굉장히 불안한 시간을 보내고 있었습니다. 나중에 다른 사람들을 보고 나서야, 자기가 좋아하는 일을 알고, 업으로 삼으려면 정말 많은 일들을 진득하게, 진심으로 부딪혀봐야 한다는 것을 알게 되면서 일에 대한 저의 고민은 좀 줄어들었지만요. 그때에는 해당 부분을 읽으면서 '그래 결국 한 번 사는 것! 원하는 방향은 시도해봐야지' 라고 생각하면서 응원이나 위로를 받기도 하고 '아니 그래서 그 도박판은 어떻게 찾는거냐고!!' 하면서 답답한 마음을 가지기도 했습니다. (참고로 직업 관련해서는 세바시에 작가님의 직업선택 원칙 강연 영상이 있는데 상당히 공감되었습니다! 추천!) 다시 책 이야기로 돌아와서, 과보호 하는 부모님과 그것에 순응하는 애완인간. 생소하게 들릴 이야기는 아닌것 같은데 혹시 여러분들도 그런 경험이 있으신가요? 몇 가지 질문이 떠올랐습니다. 1. 언제 어른이 되었다는 느낌을 받으셨나요? 2. 자신이 '애완인간' 같다는 느낌을 받으신 적이 있으셨나요? 지금은 어떻게 하고 계신가요? 3. 자신의 삶을 주체적으로 꾸려가고 싶으신가요? 그렇다면 뭐가 가장 필요하다고 생각하시나요? 4. 도박 같아서 시도하지는 못하는, 그런 꿈이나 해보고 싶은 일이 있나요?
그래도 방장님의 좋아하는 일에 대해서 애매하지만 알고계신다는게 부럽네요 ㅎㅎ 1. 우선 제가 생각하는 어른은 경제적으로 돈을 벌고, 자신의 여러가지 가치관이 점점 확립되가는 부류라고 생각해요. 그런 점에서 어른이 되었다고 찐으로 느낀건 인턴하면서 취업준비했을 때였던거 같아요. 왜냐하면 대학때는 어른이라고 하기엔 부모님의 용돈도 받고 알바도 별로 안해서 그냥 애였죠. 하지만 취업을 준비하고 인턴을 하면서 진짜 정규직이 쉽지 않구나, 남의 돈 버는게 어렵구나 라는 것을 새삼 느꼈습니다. 2. 애완인간은 솔직히 아직도 받아요. 왜냐하면 공식적인 통금은 없지만 계속 부모님께서 걱정하시고 빨리오라고 연락오시기 때문이죠. 아직도 전 부모님의 그늘에서 못 벗어나고 있어요. 그래서 더욱이 자취를 하고 싶은 생각이 크죠. 그래도 제가 학창시절일 때보다, 대학생일 때보다 점점 더 애완인간에서 벗어나기 위해 저항하고 있습니다. 3. 자신의 삶을 주체적으로 꾸려나가기 위해서는 우선 본연의 힘으로 생활할 수 있어야 된다고 봐요. 그건 돈이 될 수도 있지만, 능력과 사고방식도 포함된다고 봐요. 제가 운전을 할 줄 모르면 갈 수 있는 곳이 한정되어지고 다른 사람의 도움을 받을 수 밖에 없겠죠. 그리고 제가 수동적으로 시키는 것만 하는 사람에 머물기만 해선 성장하기 힘들 거라고 봐요. 4. 진짜 소박?한 꿈은 헹가레를 받아보는거에요. 그럴려면 그만한 좋은 일이 있어야겠고, 그게 아니더라도 저의 육중한 몸을 들어줄 수 있는 사람들이 여럿 필요할거에요. 그 다음에 꿈은 제가 만든 노래를 남들이 들어주고 불러줬으면 좋겠어요. 아직 그럴 능력은 없지만 언젠가 한번 해보고 싶어요 ㅎㅎ
1.전 제 차가 생기고 각종 세금고지서를 보면서 이게 어른의 삶인가...생각했습니다 2.운전을 하니까 주변의 걱정을 많이 받는데 그렇다고 부담스럽지는 않네요 3.경제력입니다. 내 삶에 그 누구도 간섭받지않으려면 먹고살 능력은 필수겠더라구요 4.기회가 된다면 스페인 성지순례를 떠나보고싶어요
@꾸기온앤온 님 답변 감사합니다! 1. 확실히 경제적인 부분이 피부로 체감되는 되는 것 같습니다..! 통장에서 돈이 빠져나갈때.. 두렵더라고요. ㅎ 2. 주변의 걱정.. 어떤 것들이었을까요? 궁금합니다. 주변에서는 차를 사지 말라는 이야기도 많았나요?? 책에서 작가님은 직업관의 차이로 부모님과 다투셨고, '사표를 스스로 낼 용기가 없어서 아버지가 대신 사직서를 내준 젊은 엘리트' 등을 어른이 되지 못한 애완인간의 전형으로 이야기를 했는데, 저희 오프라인 독서모임에서도 해당 파트를 읽으면서 대학 입학처에서 일했던 경험과 직장에서의 경험을 말씀해주신 분들이 있었어요. 궁금합니다..! 3. 경제력..! 맞습니다! 특히 아무도 책임져주지 않는 사회다보니, 원하는대로 하려면 스스로 먹고살 능력은 마련해야겠더라고요. 동시에 하나 더 얹자면, 자기 삶을 주체적으로 꾸려나가고 싶다는 '욕망'이 아닌가 싶습니다. 저도 딱히 하고 싶은게 있다거나 하지 않더라고요. 이게 욕망이 원래는 있었는데, 씻겨나가고 한건지 모르겠지만.. 주변에서도 많이 듣는 이야기가 난 딱히 하고 싶은게 없어서 그냥 누가 코칭을 해줬으면 좋겠다. 그대로 따라살고 싶다. 찾아내는 게 머리아프다 이런 이야기를 많이 들었거든요. 저의 경우에도 욕망할 거리를 많이 보았다거나 한게 아닌것 같고, 그게 보였다하더라도 그걸 해도 된다던가 장려되는 분위기는 아니었던 것 같아요. 그런 걱정 때문에 자연히 소극적이거나 감히 시도할 생각을 못하게 된다거나.. 돌아보니 참 겁이 많았던거 같네요 ㅎ 4. '도박' 이라는 표현이 강해서 그런가, 저는 작가님의 이 표현을 들었을 땐 '나의 뭔가를 잃을 리스크가 크고, 반대로 얻을 것도 있지만, 그 가능성을 확신할 수 없는 어떤 도전'을 생각했는데, 성지순례에도 그런 부분이 있는지 궁금해집니다. 제가 잘 모르는 부분이다 보니..! 단순히 돈을 모아서 여행을 가는 것과는 다른 부분이 있나보네요..! 응원하고 싶습니다.
@유연한생각 1. 언제 어른이 되었다는 느낌을 받으셨나요? 돈을 벌었을 때! 가족의 보호자가 되었을 때! 내돈내산 할 때! 2. 자신이 '애완인간' 같다는 느낌을 받으신 적이 있으셨나요? 지금은 어떻게 하고 계신가요? 삶에서 중요한 결정들을 이제는 스스로 헤쳐나가야 할 나이라, 비애완인간이 되려고 노력하고 있지만 아직 많이 부족한 애완인간인 것 같습니다. 경제적으로, 정신적으로 완전한 독립을 할 수 있을 때 비로소 나는 애완인간이 아니다! 라고 말할 수 있겠쥬. 3. 자신의 삶을 주체적으로 꾸려가고 싶으신가요? 그렇다면 뭐가 가장 필요하다고 생각하시나요? 숱한 실패의 경험들, 그리고 스스로 다시 일어나기의 반복. 체력. 물론 스스로 피땀흘려 버는 ‘돈’도 중요하구요! 4. 도박 같아서 시도하지는 못하는, 그런 꿈이나 해보고 싶은 일이 있나요? 혼자서 언어가 통하지 않는 나라로의 해외여행. 그리고 결....혼과 육.....아??
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