[그믐북클럽] 14. <해파리의 시간은 거꾸로 간다> 읽고 실천해요

Kiara

“ '많을수록 더 좋다'는 식의 접근이 그렇게 자주 문제를 일으키지 않는 것은 우리 몸이 온갖 영양소와 비타민을 조절하는 데 탁월한 능력을 발휘하기 때문이다. 대부분의 경우 우리 몸은 어떤 것이 너무 많이 들어오면 배설해 버린다. 하지만 철분은 예외에 속한다. 사실 우리 몸에 과다한 철분을 배설하는 메커니즘은 없다. 땀, 죽은 세포, 출혈 등을 통해 간접적으로 철분을 조금씩 상실할 뿐이며, 갑자기 너무 많은 철분이 몸에 축적되었을 때 철분 배출을 전담하는 체계는 갖추지 못했다. ”

『해파리의 시간은 거꾸로 간다 - 세월의 무게를 덜어 주는 경이로운 노화 과학』 _p.168_ ch.13 이렇게 놀라운 일이_, 니클라스 브렌보르 지음, 배동근 옮김

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프렐류드

14장의 미생물과의 전쟁이 가장 인상깊었습니다. 제멜바이스가 슬프게도 사람들에게 비난을 받다가 신경쇠약이 왔고 결국 패혈증으로 죽게 되었다니 너무 슬픕니다. 위생이라는 것이 진짜 근대에 이르러 미생물의 존재를 알아가는 과정에서야 알게되었다니, 이전에 읽은 책에서 산업혁명 시대에도 이유없이 건강한 사람이 하루 아침에 사망하는 일이 있었던 것이 당연했던 것 같습니다. 지금의 21세기에 산다는 것이 얼마나 안전한지, 또 아직 알지못하는 원인의 발병, 노화, 사망은 아직도 많다는 사실을 또한 번 깨달았습니다.

거북별85

1847년 헝가리계 독일의사인 제멜바이스의 이야기가 무척 흥미로웠습니다. 그는 요즘은 당연한 수술건 손 씻기를 도입하고자 하는 것에 얼마나 사회적 반대가 있었고 그에게 몰아치는 엄청난 악평 속에서 의학계의 저명인사들에게 수없이 편지를 썼음에도 인정을 받지 못했다. 결국 그의 정신상태는 악화되고 1861년 심각한 우울증에 빠진 그는 정신병원에서 구타를 당하고 패혈증으로 47세 나이로 사망했다. : 그는 참으로 당연하고 옳은 말을 했음에도 일부의사들은 그들의 청결하지 못함을 비난받았다는 생각에 마음이 상했다. 결국 옳은 행동에는 효과적인 전달이 필요한 걸까? 제멜바이스의 결말이 안타깝다.

화제로 지정된 대화

그믐클럽지기

E-2. 162쪽에서는 암브로시아라는 벤처기업의 사례가 소개됩니다. 페이팔 창업자인 피터 틸의 투자를 받은 이 회사의 비즈니스 모델은 간단했습니다. 젊고 건강한 사람의 혈액을 구매해서 혈장을 분리한 뒤 고객의 혈관에 넣어주는 것입니다. 비싼 가격에도 불구하고 서비스 신청이 줄이었다고 하지요. 책에 나온 대로 미국 식품의약국이 경고를 한 뒤 파산했습니다. 하지만 실리콘 밸리에서는 슈퍼리치들이 회춘 연구에 엄청난 연구비를 지원하고 있으며, 최근에는 알토스랩이라는 벤처기업이 주목을 받고 있습니다. 제프 베이조스를 비롯한 IT업계 거물들이 무려 4조 원이라는 거금을 투자했다고 알려져 있습니다. 막강한 자금력을 바탕으로 노화 연구 권위자들을 전부 모았다고 하지요. 기본적인 위생 시설이 갖춰지지 않아 사망하는 제3세계 인구가 여전히 많은데 대부호들이 이렇게 막대한 돈을 수명 연장 연구에 쏟아부어도 되는가 하는 근본적인 질문을 던져볼 수도 있겠습니다. 그런가 하면 결국 알토스랩의 연구 결과는 다른 질병들의 치료에도 도움이 될 것이라는 낙관적인 전망도 할 수 있습니다. 여러분은 어떻게 생각하시는지요? 이런 연구는 옳은 걸까요? 의도나 과정이 썩 보기 좋아보이지는 않아도 피해를 입는 사람은 없고 바람직한 결과가 나올 테니 응원해야 하는 걸까요?

신이나

수면 위로 오르는 연구는 그나마 안정성이 있다고 생각이 들고 누군가는 수명 연장 연구에 투자를 해서 연구를 해야하니 응원하는 게 맞다고 생각이듭니다.

호디에

E-2 최근 들어 의료기술뿐 아니라 과학 기술 전반을 두고 '과학 윤리' 문제가 중요하게 대두되고 있는 듯 합니다. 자본주의 시각에서 보자면 제 돈 주고 오래 살겠다는 데에 이의를 제기하기는 어렵겠지만, 인권이나 사회적 불평등, 역삼각형의 인구 구성 차원에서 여러 문제가 발생할 수 있다는 생각은 듭니다. 개인적으로 응원하기는 어렵지 싶습니다. 그 투자금의 일부라도 다른 곳에 쓰이면 좋겠어요.

꽃의요정

E-2. 인간이 젊은 상태로 영생을 누리고 싶은 심정은 저도 같은 인간이기에 충분히 공감합니다. 그리고 저런 연구에 돈을 쏟아 붙는 것이 부의 편중화면에서는 안 좋게 보일 수도 있고요. 그래도 저런 연구를 통해 생각지도 못한 과학/의학 기술이 발달할 수도 있잖아요? 전자레인지가 우주비행사들을 위해 개발되었던 것처럼요. 선한 의도가 항상 좋은 결과를 가져 오는 것은 아니지만, 나쁜 의도가 아니라면 저런 연구는 해도 괜찮지 않을까 싶네요.

마키아벨리1

이런 연구도 진행되면 인류에 도움이 될 만한 결과를 낼 것으로 기대하기에 반대를 하지는 않습니다. 하지만 지구 한 편에서 간단한 위생시설의 부족 등으로 생명을 잃는 사람들이 있다고 생각하면 그 연구비의 일부를 떼어 활용하는 방안도 있을 것 같습니다. 지구 한편에서 이러저러한 이유로 병에 걸리고 죽는 사람들이 있는 한, 부자들의 건강에도 어느 정도는 영향을 미칠 수 있을 것이란 논리로 (지구 생태계는 연결되어 있고 코로나처럼 영향이 빠르게 올 수 있으니) 인류 전체 겅강이라는 공공재에 투자하는 원칙을 만들면 유용할 것 같습니다.

지니

과학 연구는 늘 윤리적인 면에서 판단하기 어려운 거 같아요. 과학에 대한 일반론적 접근이나 판단은 일단 접어둔 상태에서, 개인적으로는 이 책을 읽으며 수명 연장 연구가 중요한 걸까 라는 생각이 종종 떠오릅니다. 시간과 인력과 자금은 한정적인데, 다른 연구나 사업에 우선순위를 두는 게 좋지 않을까 싶어요. 질병 치료 연구가 수명과 연관된 결과를 보이는 거라면 모르겠지만 수명연장 자체가 목적인 연구는 글쎄요.. 과정의 비적절성이나 피해를 감당할만큼 수명연장이 필요한 것인지 잘 모르겠어요.

아린

과학계나 의학계나 이런 트렌드는 어쩔 수 없는 것 같습니다. 한쪽에서는 생사의 갈림길의 수술도 받지 못하고 있지만 다른 한 쪽에서는 지방제거 성형수술 피부시술 등이 활황이니까요. 씁쓸한 현실이지만 자본주의 사회에서는 어쩔 수 없지 않나 싶습니다.. 다만 이 부조화를 조금이니마 조화의 방향으로 가기 위해서 이 분야에서 나온 자금을 의학의 근본치료 계발에 지원을 해야 한다고 생각합니다. 또한 과학계도 응용과학으로 번 돈을 기초과학 계발에 지원을 해야 한다고 생각합니다.

우주먼지밍

E-2. 자본주의 시대에 신이 사라진 자리에 ‘돈’이 대신했다는 것은 삼척동자도 아는 사실입니다. 어마어마한 부자들은 돈을 통해 단순히 ‘상징적인 신’의 위치에 오른 것에 그치지 않으테고 이제 곧 물리적으로 신이 되겠지요. 역사 속 무수한 사건들의 인과관계나 상관관계에 대한 답은 한번도 쉬웠던 적이 없습니다. 마찬가지로 신이 되려는 부자들의 노력은 어떠한 연쇄사건들을 일으킬까요? 최선의 의도가 최선의 결과를 가져오지 않고, 우연한 노력이 커다란 발전을 이루기도 합니다. 이 질문에 대해선… 답을 하기가…아무말대잔치가 좀.. 쉽지가 않네요 ㅜㅜ

오늘도

알토스랩에 거대 자금이 몰려드는 이유는 그만큼 노화와 관련된 사업이 돈이 된다는 이야기겠죠? 돈 있는 자들은 더 건강하게, 더 오래 살고자 할 테고 기업가들은 이를 놓치지 않고 더 많은 돈을 벌려고 많은 자본을 투자해 연구 결과를 이끌어 내려고 할 것입니다. 수명 연장을 연구하는 과정 중에 수명 연장 이외에 다른 질병의 치료를 위한 결과도 도출 될 것이라고 봅니다. 아마도 이것은 또 다른 돈이 되어 팔려나가겠죠. 자본이 자본을 부르고 낳는 씁쓸한 사회지만 자본 없이 의/과학의 발전을 이루기란 또 쉽지 않겠다는 생각입니다. 부디 막대한 자금을 보유한 기업들의 연구가 그들 자신에게만 머물지 않고 세계 곳곳으로 흘러갔으면 좋겠는데 그렇게 되면 또 긍정적인 방향뿐아니라 부정적인 방향으로도 영향을 미치지 않을까 염려도 되고, 참 어렵습니다.

윈도우

대부호들의 생명 연장을 위한 대규모 투자가 지금 당장은 그들만을 위한 것에 한정되겠지만, 어쨌든 생명 연장을 위한 적극적인 연구를 더욱 촉진하게 될 것이고 결국에는 인류 전체에게 혜택이 갈 수 있다는 점에서 저는 찬성입니다.

리브

좋은 의도로 시작한 연구도 반드시 선한 방식으로만 쓰이지는 않지요. 막대한 투자금을 회춘 연구에 쏟아붇는 것이 좋게 보이지는 않지만 그 연구 과정에서 모든 사람들의 생명에 이득이되는 결과물이 발견될 수 있다고 생각합니다. 응원은 못하겠지만 반대 또한 하지 못하겠습니다.

바닿늘

E-2. 대학교 졸업 후 첫 정식 직장에서 맡았던 주요 업무 가 미생물 실험이었기에, 비록 10년도 더 지난.. 과거였음에도 반가운 마음이 들었습니다. 제가 다녔던 회사는 생수 회사였고, 각 필터의 전 후 시료를 채취해서 미생물 배양을 하게 되면.. 1번부터 7번까지 총 14개의 시료가 필터별로 얼만큼 미생물이 걸러지는 지 확인하면서 무척 신기해 했던 경험이 생각납니다.(징그러움은 덤.) 그리고.. 대부호들의 과도한 연구 집착에 대해 저는 무척.. 부정적인 입장입니다. 물론 긍정적인 효과들도 기대할 수 있다고(솔직히 그것에 대해서만 더욱 더 강조할테지만) 주장할 수 있겠지만.. 그것들 을 용인하기에 그간 인류가 벌여놓은 일들이 너무 커서 일단 멈춰서 규범에 대한 합의를 하는 것이 우선시 되어야 한다고 생각합니다.(현실적 으로 지금 상황에선 어려워 보이긴 합니다만...) 과정에 대한 투명성이 떨어진다면.. 저는 일단 그것이 어떤 긍정적인 효과를 낼 수 있다는 주장 을 하더라도 그 의도를 먼저 의심해봐야 한다는 입장입니다. 믿을만한 근거가 일단 필요합니다. 되도록 디테일하고 합리적인 근거가..

메이플레이

E-2 가진 자들은 그 가진 것을 유지하기 위해 더 노화를 막기 위한 노력을 하는 것 같아요. 여전히 노화는 자연스러운 인간의 삶의 과정이라고 생각하는데 이 노화를 돈으로 조절하는 것이 가능하게 된다고 생각하니 씁쓸합니다. 결국 돈이 있는 자들은 영생을 누리고, 돈이 없는 자들은 주어진 수명도 제대로 보존하기 힘들어지는 것이 아닌지 모르겠네요. 책을 읽어오면서 노화를 막기 위한 다양한 과학적 연구방법에 솔깃해지던 마음이 모두에게 해당되는 것이 아니라면 슬퍼지네요.

선경서재

E-2. 벤처 기업들은 대부분 투자금으로 운영되어집니다. 엔젤 투자자들은 모험과 위험을 즐기며, 그 사업이 만들어줄 이윤을 기대하죠. 리스크가 당연히 존재하겠지만, 투자한 사업이 터지기만 한다면 상상을 초월하는 극대화된 수익을 내죠. 바이오벤처는 특히나 더 그런 분야이고요. 그들의 투자는 자신들의 경제적 이익(그것이 자신들의 노화를 위한 연구라 할지라도)과 연결되며 비록 실패하더라도 투자되어야 하는 분야라는 생각이 듭니다. 연구의 결과를 예측하고 투자하는 것이 아니니까요.

Kiara

이 부분을 읽으면서 이런 생각을 했던 것 같아요. 회춘에 관심을 갖는 건 대부분의 이들에게 속하지만 그걸 직접 실행에 옮기고 시도를 할 수 있는 건 어쩔 수 없이 돈이 있어야 합니다. 자본이 확보가 된다면 연구원들이 연구를 진행하지 않을 이유는 없을 것 같고요. 응원을 하고 싶은 마음이 생기지는 않지만, 거대 자본을 가진 이들이 약자에게도 관심을 갖고 도와주면 더 좋겠어요.. ㅠㅠ

프렐류드

우리나라도 부자들이 일본에 자신의 줄기세포를 보관하고 있다는 얘기를 들었습니다. 가까이는 서민의 입장에서 과연 몇살까지 살아야할 노후를 준비해야 하는가, 가능은 한가 고민하는 것과 전혀 다른 세계죠. 돈이 많다는 것은 살려는 의지를 그만큼 강하게 만들기 때문이 아닐까요? "인타임"이라는 영화에서 부자들은 젊음을 유지하고 가난한 자들은 늙어서 죽게 되는 시스템이 상상이라고 생각했는데, 당장 주변을 보더라도 돈많은 사람들이 피부과, 성형외과에 쏟아부어 20대의 얼굴을 만들고, 트레이너의 관리를 받으며 아름다운 몸을 유지하고, 정제된 식단으로 건강하게 50-60대도 30대 같이 늙지 않고 사는 삶이 존재하니까요. 보다 과학적이고 극적인 해결책이 나온다면, 인류에게 결국은 도움이 된다는 생각은 들지 않습니다. 그들만의 행복을 위해서라고 생각합니다.

거북별85

E-2 알토스랩라는 벤처기업의 사례는 좀 입맛이 쓰네요. 슈퍼리치의 지지 속에 막대한 자본이 투입되고 있지요. 위의 말처럼 지금 이순간에도 제3세계의 인구들은 기초적인 의료혜택조차 받지 못하는 경우가 많지요. 암브로시아나 알토랩같은 기업들이 슈퍼리치의 지원 속에서 피해를 입는 사람이 없으니 그만이라는 식으로 연구가 계속 진행되는 것이 좋을까요? 전 우선 반대입니다. 당장 이러한 기업들이 등장해서 크게 피해보는 사람이 없더라도 자본주의시대에서 이러한 자신의 부를 자신 마음대로 쓸 수도 있다는 사회적 합의는 그들의 어떤 행위든 점점 더 사회에서 암묵적으로 용인되어지는 사회분위기를 만들것입니다. 19세기 도금시대 때도 극으로 달하던 자본가들의 행태로 인해 얼마나 많은 사람들이 고통을 당하게 되었는지를 한번 생각해 볼 문제라고 생각합니다. 당장 피해를 보는 사람들이 없더라도 방향성이 약간씩만 대다수의 인간의권리를 보호는 것과는 다른 곳으로 틀어지더라도 이후에 결과는 크게 다른 곳으로 우리를 이끌 것이라고 생각됩니다. 그래서 이런 모습들을 당연히 받아들일 것이 아니라 앞으로 우리가 추구해야할 사회적 가치를 위해서라도 한번씩 환기하고 논의되어야 할 문제라고 생각합니다.

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