[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #04. <감정은 어떻게 만들어지는가?>

어....저는 이부분이 외국책 읽는데 불편하다고 느끼는 지점인데요. 외국책 2/3쯤 읽다가 그만두는 이유중에 하나에요. 뒤로 갈수록 안그래도 집중력 떨어지는데 했던말을 계속 반복하니까 지겨움 증폭. "뭘 했던말을 또하고 또하고...지겹다 다음 메세지를 다오." 이런 마음이 되곤합니다 ^^;;;

전 그래서 좋더라구요. 자기가 하고 싶은 말 반복적으로 하는 것 말이죠. 물론 동거인이나 피할 수 없는 상사가 이러면 세상 싫겠지만요.

저도 이부분 픽이요!

개인적으로는 어제밤 2장에서 쿠키와 머핀 얘기 읽다가 급 허기져서 괴로웠어요;;; 머핀과 컵케익의 차이는 죄책감 유무 아닌가요오.. 실은 아직 공포가 innate하지 않다는 것에 완전히 설득되지는 않았지만.. degeneracy에 대한 걸 읽으면서 주석 링크에서 자연계에서 독립적인 모듈은 거의 자연선택되지 않고 만약 드물게 진화하는 경우라도 그건 모듈의 evolutionary goal 자체가 독립적이기 때문이라고 하면서 N. Kashtan의 논문을 언급하는 데요. 문제는 Kashtan의 논문을 실제로 읽어보니 fixed environment에서는 nonmudular desing이 진화하겠지만 고정된 환경이 아니고 변화하는 환경에서는 modularly varying goal에 따라 진화가 되는 데 이는 chemotaxis, signal tranduction pathway, embryo development, 등 꽤 다양하고 중요한 단계에서 modularity가 진화할 가능성을 보여주던데 리사 바렛 작가는 왜 이런 자연계의 모듈 진화에 대해 거의 일어나지 않을 것처럼 단정지었는지 모르겠습니다. 제가 잘못 이해한 건지 모르겠지만요.

@borumis 님께서 말씀하시는 모듈 진화는 진화심리학 계열의 심리학자나 언어학자 특히 스티븐 핑커 같은 저자의 견해인데요. 요즘에는 핑커조차도 그런 견해를 고수하는 데에 유보적인 것으로 알고 있어요. 저도 좀 더 찾아보고 다시 대화 이어가겠습니다. :)

Degeneracy and natural selection관련 리사 바렛 홈페이지 링크 https://how-emotions-are-made.com/notes/Degeneracy_and_natural_selection#cite_ref-7 관련 논문 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1236541/ 여기서는 심리학이나 언어학과 별개로 signal transduction, embryo development 등 생물학적 모듈과 관련한 내용들이 많아서 흥미롭네요. 저도 스티븐 핑커의 모듈 얘긴 들어봤는데 이쪽 분야에서도 modularity가 나올 줄 몰랐어요.

https://how-emotions-are-made.com/notes/Evolution_favors_non-modular_solutions 진화가 nonmodular solution을 더 선호한다는 이 링크에서도 Kashtan의 같은 논문이 나오는데 Kashtan의 논문 Conclusion에서 Fig 3와 관련해서 For example, in a fixed-goal problem, we saw that an initially modular network rapidly lost modularity and approached one of many different nonmodular solutions, given pressure to minimize the number of components. 이 부분을 발췌한 것 같은데요. 문제는 이게 pressure to minimize the number of components가 작용하는 "fixed-goal condition"에서 빠르게 modularity에서 non-modularity로 진화한다는 결과의 그래프인데요. 게다가 잇따라 나오는 바로 그 다음 문장은 Our results help explain how modules are maintained, because of their benefit in a changing environment. Once modules are established, gene duplication can be effective in generating new modules with new functions.라는 문장이어서 혼동을 유발하네요.

텍스쳐가 조금 다르긴 하지만 전 가끔 컵케이크의 아이싱 거둬내고 난 지금 머핀을 먹고 있는거야, 라고 스스로에게 핑계거리를 줍니다. ^^;

- 사회적 구성: 우리가 세계 안에서 지각하고 행동하는 방식이 사회적 가치와 관심에 의해 어떤 영향을 받는지에 대해 연구하는 것. 사회적 구성은 생물학적 요인을 감정과 무관한 것으로 간주하는 경향이 있음 - 심리적 구성: 내면에 초점을 둠. 지각, 사고, 느낌이 더 기초적인 부분을 바탕으로 구성된다고 주장. 감정은 촐발되는 것이 아니라 만들어지고, 매두 가변적이고 지문이 없다는 것. 감정이 원칙적으로 인지나 지각과 구별되지 않음 - 신경구성: neuroonstruction

얼굴 표정.. 그걸로 감정을 잘 표현하는 사람.. 솔직히 좀 무서워요. 안면근육을 그리 잘 움직인다는 것도 대단하고 심지어 눈물까지 또르르르...륵 흘리는 표정연기까지 잘 하는 친구(이쁘기까지)를 보면 주위에 아주 남자들이 득시글.. 표정 변화가 별로 없는 전 그저.. 옆에서 따로 앉아 내 할일이나 하자.. 거든요. 근데 그렇게 또르르르.. 눈물을 흘린 아이 말을 들어보면 가관도 아닌데 남자들은 그 눈물 몇 줄기로 그녀의 심약함을 이해하는 걸 뛰어넘어 막 감싸주고 싶다고.. 그러고보면 여성들의 감정 표현이 더 리얼하다고 봐야하나요.. (여성비하 아님)

2장 "당신이 살아 있는 매순간 당신의 뇌는 개념을 사용해 바깥 세계를 시뮬레이션한다."(77쪽) "여기서 우리가 감당해야 할 도전 과제는 뇌의 역동성이, 그리고 감정이 만들어지는 방식이 원인과 결과 같은 직선적인 이야기 구조를 따르지 않는다는 점이다. "(82쪽) "구성된 감정이론에서는 감정이 타고난 것이 아니며, 만약 보편적인 감정이 있다면 그것은 개념을 공유하기 때문이라고 주장한다. 보편적인 것은 우리의 신체 감각에 의미를 부여하는 개념의 형성 능력이다."(93쪽)

오늘부터 참여해도 될까요? 밀리에 있어서 퇴근후부터 바로 시작해보려고 합니다. 그믐은 처음이라 좀 적응이 필요하겠어요 ㅎ

네, 당연히 됩니다. 환영합니다~. (제가 모임지기는 아니지만...)

@모시모시 님따라 어제 구석에 2년간 처박혀 있던 <AI 지도책> 먼지 털어내고 5장 감정. 읽었습니다. 이렇게 재미있는 책인지 미처 몰랐습니다. 리사 배럿 책 읽기 전에 예습용으로 딱 이네요. 기본감정개념을 이용한 현대 AI 산업 이야기도 재미있구요. 읽고나니, 백만년 전에 흑역사도 같이 떠올랐습니다. 내가 기본감정이론 산업에 일조했었군..Mood Ring 이라는 감정에 따라 색상변하는 반지끼고 내 감정이라고 헛소리하고 다니던 흑역사.. (보통때는 파란색이고 체온에 따라 색상이 변하는데, 색상별로 감정 이름이 붙어 있어요) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mood_ring

무드링!! ㅎㅎㅎ 이건 자율계와 연관되어 해석한 건가봐요.. 꿈보다 해몽이네요..

2장 까지 읽었습니다 이번 모임은 참여자가 많아 글 읽는데 시간이 걸리지만 읽는 맛이 있어 좋습니다 자주 들어와서 읽어야 겠습니다 이 책에 관심이 생긴 이유는 제 감정도 어떻게 생기는지 궁금하지만 5살 아이의 감정이 어떻게 생기는지 이해하고 싶어서인데요 1,2장에서 고전적 감정견해와 다른의견도 많다 이렇게 나와서 뒷 내용이 궁금해집니다 살짝 뜨끔 했던거는 아이가 아직 감정을 잘 모르니 감정을 알려주면서 그림이나 사진의 사람들 표정을 보고 이건 슬픈 표정이다 기쁜 표정이다 알려주곤 하는데 감정까진 알수없다는 생각이 드네요

반가워요. 시어러님. 저는 만6세 양육중인데 시어러님과 비슷하게 아이 감정의 근원에 대해서 뭔가 알 수 있지 않을까 하는 기대가 있어요. 아무래도 부모가 되다보니 모든 책이 자동 장르 변경 😀 육아책으로 읽히는 측면이 있는 것 같아요. 후후.