아 제가 좀 정확하지 않게 쓴 것 같네요..^^;; 제가 말하고픈 건 범주화할 수 있는 능력(?)이나 가능성이 즉 capacity가 내재되었다는 거지 그 범주화의 내용까지 내재되었다는 말은 아니에요. 저는 인간이든 동물이든 어느 정도 베이스가 있다고 보는 유전학을 전공해서 완전히 빈 서판 (blank slate)이 있다고 보진 않지만 그것을 어떻게 채우고 수정하는 지에 환경 또한 영향을 끼친다고 보는 입장이라 (실제로 유전학 분야 중 DNA sequence만이 아닌 유전자에 대한 환경적 요인을 연구하는 epigenetics도 아직 더 연구가 진행되어야 하는 분야구요) 유전자 레벨이 아닌 더 고층위의 구조에서는 말할 것도 없죠.
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #04. <감정은 어떻게 만들어지는가?>
D-29

borumis

borumis
저도 이런 이야기 너무 좋아요. 범주화가 아예 없으면 지능이라는 거나 사고 자체가 거의 불가능하겠죠.. 푸네스처럼 생각하지 않으면 모를까..

YG
@소피아 님께서 말씀하신 그 연결, 결합도 저는 범주화의 한 사례로 생각하고 있어요. 리처드 니스벳은 저도 좋아하는 심리학계의 구루고 배럿과도 오히려 생각이 통할 듯해요. :) (한번 확인해 볼게요!)

소피아
어쩌면 리사 배럿, 저, YG님, 장맥주님 전부 다 다른 의미로 범주화 (categorization)를 이해하고 쓰고 있는지도 ㅎㅎ (왠지 그런 거 같다..) 저는 사전적 의미의 좁은 뜻으로 쓰고 있습니다.
말씀하신 것처럼 리사 배럿과 니스벳은 통하는 데가 있을 거 같습니다. 사실, 범주화란 단어로 통일한 이유도 알 것 같긴해요. 그래도 어딘가 모르게 서운한 맘 ^^;;
리사 배럿 선생님, 다양성이 표준이라면서요.. 왜 범주화라는 단어를 큰 의미로 일반화해버리는 쉬운 길을 가셨나요..

빨간리본
범주화는 인간만이 가지는 특성일 수도 있지만 범주화 안에 들어가야 안심하는 사람도 있고.. 범주화에 편입되지 않으려는 독립적인 사람도 있기 마련이죠.. 음... 하지만 사안에 따라 범주화에 기꺼이 들어가기도 하지만 독립적인 사안도 있는 다면적인 존재이기도 해요.(아직 진도는 따라가지 못하고 글만 남깁니다~^&^;;;)
화제로 지정된 대화

YG
오늘 화요일(4월 9일)은 어제 말씀드린 대로 5장을 끝까지 읽습니다. ;아이들은 어떻게 분노를 학습하는가?'부터 끝까지 읽으시면 됩니다. 내일 수요일(10일)은 6장 '뇌는 어떻게 감정을 만들어내는가?'를 이어서 읽는 일정입니다.
이번 주에 7장까지 읽으면 저자의 '구성된 감정 이론(Theory of Constructed Emotion, TCE)의 큰 그림을 그릴 수 있을 정도는 되는데요. 여러분 중간 소감은 어떤지 궁금합니다.
철학이나 사회과학의 해석학적 전통의 독서를 많이 하신 분이라면 오히려 익숙한 논의라고 생각할 테고, 저자가 아주 강하게 반발하듯이 과학이나 철학의 본질주의 전통에 익숙하신 분이라면 낯설기도 하셨을 테고. 어느 쪽 반응이든 흥미진진하셨을 것 같으니 서로 의견 나눠요.

오구오구
해석학적, 구성주의적 입장이 더 익숙하고 편안한 사람으로서 저자의 설명에 잘 설득되고 있습니다~ 또한 재작년에 읽은 Livewired 우리는 각자의 세계가된다, 생후배선과 많은 맥락을 함께 하는거 같습니다. 이게 뇌과학, 감정과학? 분야에서도 주류가 되어가는 군요

borumis
오.. 제작년 데이비드 이글맨 책을 읽으셨네요. 저도 나중에 읽어봐야겠어요.

장맥주
우선 저자가 논리적으로 이야기하고 글도 잘 쓰셔서 무척 호감이 갑니다. ‘구성된 감정 이론’이 만약 객관적으로 실재하는 감정은 없다는 데까지 나아간다면 제가 납득하지 못할 것 같다는 예감이 들지만요.
애덤 윌킨스의 『얼굴은 인간을 어떻게 진화시켰는가』를 무척 재미있게 읽었어요. 인간만큼 얼굴 표정이 다채로운 동물이 없으며, 이는 진화의 결과라는 주장을 펼치는 책입니다. 의사소통, 특히 감정 표현을 위해 얼굴 근육이 매우 섬세하게 발달하고 표정이 대단히 풍부한 동물이 되었다는 것입니다. 자기가 품은 감정에 따라 표정을 짓는 것, 그리고 표정을 보고 상대의 감정을 파악하는 것이 인간에게는 매우 중요한 능력이고, 그 능력을 발달시켰다고 윌킨스는 주장합니다. 무척 설득력이 높은 책이었고 읽는 재미도 좋았거든요. 그런데 리사 배럿의 주장에 따르면 표정은 그 정도로 정확하고 보편적인 의사소통 도구는 못 되는 거네요. 배럿 박사님이 표정의 역할을 아예 부인한 것은 아니지만요.

얼굴은 인간을 어떻게 진화시켰는가5억 년 전 최초 척추동물의 얼굴부터 오늘날 현대 인류의 얼굴까지, ‘얼굴 진화의 역사’를 종합적으로 다루고, 인간의 얼굴과 인간의 본질 사이에 얽힌 촘촘한 그물망을 밝혀 나가면서 인간의 진화에서 얼굴이 갖는 중요성을 규명하는 책이 출간되었다.
책장 바로가기

빨간리본
저는 리사 배럿의 책을 읽기 전에도 우리는 모든 매체를 통해 표정에 대해 세뇌당했다..는 주의라.. 어린아이부터 여자, 남자 할 것 없이.. 혹은 직업적인.. 미디어에 많이 노출될 수록 선입견을 갖게 되는 부분이 표정에 대한 인식이더라고요. 전 그래서 선입견 없이 사람을 만나는 걸 좋아하고 그게 더 재미있고 흥미롭기도 했습니다.
물론 말을 곧이곧대로 받아들이는 것도 착오에 빠지게 하는 가장 큰 부분(특히 정치인의 발언)인데 결국은 얼굴이나 말이 아닌 행동을 보고 그 사람을 이해해야 하는데.. 그러기엔 또 시간이 많이 걸리겠죠.

장맥주
저는 몇 년 전까지만 해도 아이돌들이 눈 찡긋하거나 혓바닥 내밀면서 아기 같은 표정 짓는 거 보면서 ‘다 큰 성인이 저게 뭐람’ 하고 남사스러워 했거든요. 그런데 하도 많이 봐서 이제 세뇌가 좀 됐습니다.

borumis
그런데 분노 등의 감정을 학습하는 것에서 의문이 생긴 것은.. 그렇다면 이렇게 아이의 감정 표현 등에 감정 언어로 대응시켜주고 반응하는 부모 등 근처의 어른들의 양육 학습 의도와 연관이 있을 텐데.. 만약 이런 어른들의 보육이나 교육이 부족한 환경의 아이들이라면 어떨까요? (생각만 해도 슬퍼지지만..)
그리고 소피아님의 문화 간 차이에 대해 생각해보다 작년 12월에 출판된 이 논문을 발견했는데요. WEIRD (western, educated, industrialized, rich, democratic) 문화에서는 감정을 정신상태의 현상으로 받아들이는 반면 이런 문화 밖의 비WEIRD 문화권에서는 일상적인 회화의 단어들이 정신보다 육체와 더 밀접한 현상을 반영한다는 면에서 감정의 granularity 형성에 감정 단어들만이 감정을 구성하는 이론에 반문을 제기하는 논문인데.. 아쉽게도 논문 전체를 볼 수 없어서 구체적 내용은 못 보네요.

borumis
이 논문의 abstract를 읽고 나니 그러고보니 우리 말에서 감정상태를 반영하는 말 중 정신을 반영하는 말은 학술적이나 문학적으로 많이 쓰이긴 하는데 실제 일상 회화에서 감정을 나타내는 말에 신체와 관련된 표현이 많을 수 있겠다는 생각을 했는데요. 어떻게 생각하실까요?
제가 생각한 건 간담이 서늘한, 손에 땀을 쥐는, 다리가 후들거리는, 소름이 돋는, 오금이 저린, 간이 콩알만해지는, 몸 둘 바를 모르는, 맥 빠지는, 속이 끓는, 애간장이 타는, 복장 터지는 등의 관용표현이 있는데요.

borumis
우리나라 고유의 개념이라는 '홧병'도 어쩌면 alexithymia처럼 자신 의 affect를 제대로 말로 표현 못하고 신체적 증상으로 대신 나타나는 걸지도 모른다는 생각이 들었어요.

소피아
저 정말 홧병의 정체를 서양인은 뭐라고 생각할까 진지하게 생각해본적 있어요 ^^

장맥주
그런데 한때 화병이 한국인 특유의 병인 것처럼 알려지고 영어 사전에도 등재되고, DSM-4에도 언급됐지만, DSM-5에서는 빠진 걸로 압니다. 그냥 세계 어디에서나 볼 수 있는 정서장애의 일종인 것으로... 자세한 것은 @borumis 님께 여쭤보렵니다. ^^

borumis
신병도 화병도 DSM -IV에는 부록처럼 문화와 관련된 증상으로 언급되었지만 DSM-V에선 특별히 올리진 않은 것 같아요. 하지만 거기서도 말했듯이 여기 안 나온다고 무시할 수는 없고 대신 문화마다 어떤 증상을 질병으로 볼지 아니면 다른 현상으로 볼지 논란이 많아 어떤 것들은 빠졌다고 하네요. 예를 들어 화병은 우울증, 신체화증상, 불안장애 등 여러가지가 섞였다고 볼 수도 있고요. 신병은 어떤 이들은 정신병이 아니고 종교적 의미로 볼 수도 있으니까요. 그리고 대인공포증은 한국과 일본 둘다 사회적으로 나타나는 증상이라네요.

장맥주
아, 그렇군요. 알려주셔서 감사합니다. DSM에 올라 있지 않다고 무시할 수는 없는 거군요. 신병도 DSM-4에 올라 있었다는 것도 지 금 알았네요. 가끔 다큐멘터리에서 신내림을 받고 무속인이 된 사람들의 사연을 볼 때 저는 극도의 좌절감 때문에 신내림이라는 도피처를 찾은 것 아닌가 혼자 생각하곤 했어요. 샤먼이 있는 다른 문화권에도 신내림이라는 현상이 있는지 궁금합니다. 그러고 보면 구약의 예언자들이 겪는 일들이 좀 신내림 비슷한 거 같기도 하고요.

YG
@오구오구 @borumis 오, 우리 통했어요. 여러분에게 데이비드 이글먼의 『우리는 각자의 세계가 된다(Livewired)』 후속 독서 책으로 추천하려고 했거든요. 저는 원래 이글먼을 좋아하는데, 이 책을 읽고서 더욱더 팬이 되었어요. @장맥주 작가님께서 작품 작업하시는 데에도 여러 영감을 줄 수 있을 만한 책이니 꼭 읽어보시길 권합니다!

우리는 각자의 세계가 된다 - 뇌과학과 신경과학이 밝혀낸 생후배선의 비밀세계적으로 촉망받는 젊은 뇌과학자이자 베스트셀러 작가 데이비드 이글먼의 신작. 원서 제목이자 책 전체를 관통하는 주제 ‘LIVEWIRED’는 저자가 뇌 가소성Brain Plasticity이 가진 의미에 한계를 느끼고 새롭게 만든 용어다.
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