[그믐북클럽Xsam] 15. <바른 마음> 읽고 답해요

D-29
야구팬이라서 오늘도 심지어 느끼고 왔는데요. 응원석에서 응원하는 팀이 좋은 플레이를 할 때 끈끈한 게 생기더라구요. 견제 플레이에 견제구호를 외칠때 홈팀이 외치는건 괜찮고 원정팀이 외치는 건 싫고 그런게 이집단적이라고 봐도 될까요? ^^
우리 주변에서 흔하게 볼 수 있는 현상은 스포츠와 연예인 팬덤인 것 같습니다. 어릴 때 좋아하는 가수와 경쟁 구도에 있는 상대 가수를 무조건 비난하고 헐뜯고 그랬던 기억이 있네요. 분명히 남을 비난하고 욕하는 행동이 도덕적이지 않다는 것을 알고 있었을텐데요. 그땐 나의 도덕성보다 내 가수(?)가 중요했을까요. 지금 아이들은 성숙해서 그런지 다른 연예인을 비난하기보다 내가 좋아하는 연예인에 더 애정을 쏟는 것 같습니다. 오히려 예전의 비성숙한 팬덤 현상은 정치인 팬덤에서 자주 보이네요.
지금 세계 곳곳에서 일어나고 있는 전쟁들이 이집단적 사례가 아닐까 하는 생각이 듭니다.
E-3. 항상 얘기하는 것이고, 위에도 쓴 것이지만, 전 정말이지 국가 자체가 해체되었으면 좋겠습니다.(뒤 수습은 아몰랑) 사람들을 개개인으로 평가하지 않고, "미국 사람은 너무넓은 땅덩이에서 주 단위로 살아서 세상에 대해 몰라 무식해." 라든가 "사죄하지 않는 일본 사람들은 죄다 나쁜 놈이야." 등등 정말 듣기 싫습니다. 근데 말입니다..... 얼마 전에 "난징의 강간(아이라스 장 저)"을 읽고...정말 중국인들은 왜 그렇게 무력했나...나 같으면 어차피 죽을 거 꼭 누구 하나 저승길에 같이 데려 가거나 못 가면 눈이라도 찌르고 죽자고 순간적으로라도 계획을 세워 일본군(그 안에 한국군도 많았다고 들었습니다)에게 해코지하고 죽었을 거란 저도 모를 울분에 휩싸였습니다. 아마 일본인, 중국인이란 국적이 문제가 아니라 인간들을 장난감 다루듯이 학살하는 인간 같지 않은 군인들의 행동에 분노한 것 같습니다(근데 '인간적'이라는 단어의 의미는 꼭 다시 한 번 생각해 보셔야 할 것입니다. 인간적이란 말이 절대 좋게 쓰여서는 안 된다고 생각합니다). 폭행을 당했다고 폭력으로 복수하면 안 된다는 생각을 염불 외우듯이 매일 반복하지만, 역시 '살인'에 관해선 본능적으로 폭력으로 대응하려는 제 자신에 놀랐습니다.
보통 회사에서 행사를 하면 특정 기준으로 조를 나누죠 랜덤일때도 있고 혈액형 mbti등 평소 저의 일과 전혀 상관이 없는 것임에도 소속을 만드는 순간 다른 조를 경계하고 같은 조원을 먼저 챙기며 힘을 합치려고 할때 참 신기한 기분이 듭니다
[E-3] '이집단'은 국가주의와 다른 걸까요? 저는 한국사회가 개인의 인권과 이익을 중요시하는 듯 보이지만, 여전히 국가주의와 지역주의에서 벗어나지 못하고 있다는 생각이 듭니다. 종교도, 지역도, 국가도 집단의 이익을 중시하는 선택들을 많이 하는 듯 해요.
지역주의가 가장 먼저 떠오르는데요. 경북지역에서 살면서 자주 느꼈습니다.
단어는 어떤 사물과 어떤 소리가 맺고 있는 관계가 아니다. 사람들 사이에서 이루어지는 일종의 합의이다. 이 세상의 사물에 대해 공통되는 상을 가진 사람들끼리, 공통의 규약을 가지고 서로 의사소통하는 수단이 바로 말인 것이다.
바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가 p373, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
초등 학생일 때 매년 반 대항 계주 경기를 했습니다. 40여 년전 일입니다. 아직도 동창회에서 화제가 되는 소재입니다. 각자 자기 반이 얼마나 멋지게 승리했는지, 아슬아슬하게 졌는지를 침 튀기며 이야기합니다.
지금 한창 극한으로 치닫고 있는 이스라엘 - 하마스 가자 분쟁이 부족 본능과 도덕의 존재와 정체성에 대해 다시 생각해보게 하는 좋은 예가 아닐까요? '가해자'와 '피해자', '핍박하는자'와 '핍박받는자', '점령자'와 '거주자'의 구분과 정의마저 헷갈리지요.
문화가 쌓여간다는 것은,사람들이 서로를 통해 배우고, 그것에 스스로 혁신을 더하고, 또 자신들이 낸 아이디어를 후대에 전수해준다는 뜻이다.
바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가 p374, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
종국에 가면 우리의 도덕심 혹은 양심은 고도로 복잡한 감성이 된다. 애초 그것은 사회적 본능에서 비롯되었으나, 시간이 지나면 동료들의 칭찬에 좌지우지된다. 또 이성과 이기심의 지배를 받다가 나중에는 심오한 종교적 느낌에까지 지배당한다. 그러다가는 결국 가르침과 습관이 도덕심이 무엇인지를 확증해준다. p351 특정 차원에서 적응이 일어날 때는 항상 그 차원에서 선택 과정이 함께 일어난다. p354 우리 인간은 이중적인 본성을 가지고 있다. 우리의 본성은 90퍼센트가 침팬지와 같고, 나머지 10퍼센트는 벌과 같다. p395
바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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■■■■ 10장, 11장 ■■■■ 10장 군집 스위치 : 나를 잊고 거대한 무엇에 빠져들게 만드는 능력 11장 종교는 믿음의 문제가 아니다 어느덧 이 책도 끝 부분을 향해 달려가고 있습니다. 전자책은 종종 내가 어디쯤을 읽고 있는지 무뎌질 때가 있는데요, 여태까지 오셨다면 이제 완독이 코 앞에 있는 셈이니 조금만 기운을 내서 함께 읽어보시죠. 11장에서는 종교와 관한 이야기가 등장하는데요, 여기서 흥미로운 구절을 발견하기도 했습니다. 조너선 하이트는 “이 사회들 (무신론 사회)은 자원을 (양이 많음에도 불구하고) 자손으로 (자식을 거의 낳지 않고 있으니) 전환시키는 데에서는 인류 역사상 효율성이 가장 낮다는 것이다.” 라고 말합니다. 저출산 이슈가 워낙 많이 들리다 보니 이런 이야기에도 집중하게 되네요. 종교 없는 현대인의 삶 또한 저출산의 원인이 될 수 있을까요? 흥미로운 관점입니다.
'돈'이라는 종교가 저출산의 원인인 거죠? ㅎㅎ
이곳에서 우리는 삶의 대부분 시간을 보내며 돈,건강,평판 따위의 문제를 걱정하지만, 머릿속으로는 늘 저기 어딘가에 더 고차원적이고 더 고상한 무엇이 있다는 생각을 떨치지 못한다.
바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가 405쪽, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
화제로 지정된 대화
F-1. 10장과 11장에서 가장 흥미로운 부분은 어느 대목이었나요? 새롭게 알게 된 사실은 어떤 것이었나요?
10,11장의 내용은 진화심리학에서 다루는 내용과 유사한 것 같습니다. 진화심리학에서는 대부분의 인간 심리를 진화론, 진화심리학에 기초하여 설명하지만, 조너선 하이트는 개개인의 도적 체계를 보수, 진보의 2분류로 나누고, 진화심리학과 비슷한 내용을 집단심리의 개념으로 추가하여 설명하는 것이 인상적인 것 같습니다.
10장을 읽으면서 뭔가 찝찝한 느낌이 있었는데 파시즘 이야기가 나오는 부분에서 무의식중에 집단 단체 군집에 대해 부정적인 생각이 더 강했다는 사실을 깨달았습니다. 오히려 군집으로 꽉 찬 나라의 국민이 행복하고 만족스러울 것이라는 관점이 새로웠습니다.
발리섬 사회조직의 가장 낮은 단계에 있는 ‘수박subak' 집단이 사원의 신을 섬기면서 종교적 해법으로 통합된 공동체를 이루는 이야기를 보며, 종교 분쟁에 대해 생각해 보았습니다. 서로 다른 신을 추종하면서, 또는 같은 신을 추종하는 방법(종파)의 차이로 인해 이루어지는 무수한 분쟁들을 봅니다. 사람들은 왜 신이 사람들에게 내린 ‘가치’가 아닌 ‘신’ 자체를 섬기며 무수하게 갈라지는 걸까요? 예로 그 많은 기독교 분파의 신이 내린 가치 ‘사랑’, 불교 분파의 신이 내린 가치 ‘자비’.. 무형한 것들에 대해서는 초월적인 힘의 무게를 느끼지 못하기 때문인지.. ‘신’ 보다 신이 내려주었던 ‘가치’들에 더 초월적인 힘의 무게를 느끼고 이를 추구하며 살았으면 좋겠다는 생각을 해봤습니다.
"아노미는 뒤르켐이 고안해낸 말로, 사회가 더 이상 공통의 도덕 질서를 갖지 못할 때 나타나는 현상을 가리킨다(글자 그대로 해석하면 ‘무규범 상태’라는 뜻이다)." 학교에서 배운 '아노미'라는 말은 아직 기억에 남아있는데 이게 뒤르켐이 고안한 말이었군요. 유교사상에 기반한 전통적 도덕규칙도 힘을 거의 다 잃고 오로지 개인의 안녕만 추구하는 기복적 종교생활이 지배한 요즘의 한국사회의 상태가 '아노미'로 가는게 아닌가 하는 생각이 많이 들어요.
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⏰ 그믐 라이브 채팅 : 최구실 작가와 함께한 시간 ~
103살 차이를 극복하는 연상연하 로맨스🫧 『남의 타임슬립』같이 읽어요💓
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