이 책의 초반에 보수가 출발부터 유리하다고 이야기를 하고 이유는 나오지 않아서 궁금했는데 8장에서 이 부분이 해결되었습니다. 보수의 MFQ 결과 그래프가 요소들마다 큰 차이가 없이 비슷하게 나온 부분도 흥미로웠습니다.
[그믐북클럽Xsam] 15. <바른 마음> 읽고 답해요
D-29
E-1.
다른 책에서도 비슷한 주장을 봤던 것 같습니다
만.. 인간이 더 효과적인 무기로 무장을 하기 시
작한 것은 집단을 더 크고 강하게 하여 한 단계
도약하도록 만들어 준 측면도 있지만.. 전쟁의
규모를 키우는 것에도 기여를 한 것 같습니다.
늘 생각하는 겁니다만.. 인간이란 종이 복잡한
존재라는 사실은 알면 알수록 더 수긍하게 됩니
다. 그래서 더 알려고 노력하지 않는다면.. 당할
수 밖에 없다는 생각을 한 번씩 합니다.(???)
오랫동안 국가 공동체에 수긍하며 살아왔는데..
(더 정확히는 동조해온 것 같습니다..) 언제부터
인가 억울 한 마음이 들더라고요...
E-1. 공진화라는 것이 다같이 협력하는 부족 본능을 지니는 것으로, 인간이 다른 개체에 비해 빠르게 진화할 수 있었던 계기라고 하는데....전 이것이 양날의 검으로 작용했다고 봅니다. 그것이 몇 만년에 걸쳐 거대해진 버전이 민족주의라고 생각해서요. 그래서 저자도 9.11 테러 때 원인 모를 애국심에 불탔던 것 아닐까요? 민족주의도 좋지만....삼체도 넷플릭스에서 하는 마당에 지구주의로 모두가 ' 사이좋게' 사는 쪽으로 진화했으면 하는 바람입니다.
저도 진보주의자가 사용하는 도덕 매트릭스가 배려 자유 공평성이라는 세가지인 반면 보수주의자가 여섯가지 기반을 모두 사용한다는 점이 흥미로웠어요 그리고 협동을 지향하는 집단 선택이 궁극적으로 오래 살아남는다는 부분도 재미있네요
[E-1] "가난한 사람들이 왜 보수 정당에 투표하는가" 부분이 인상적이었어요. 전 가난한 사람들이 부자를 꿈꾸기 때문이라고 생각했었어요. 그들의 현재는 비록 가난하지만 이상과 욕망은 부자이기 때문에 내가 미래에라도 얻게 될 이득은 정치적 좌파들이 말하는 평등의 구조로 분배되어서는 안된다고 생각하고 있기 때문에 보수 정당을 지지한다고 느꼈죠. 어렴풋이 알고는 있었지만, 저는 설명하지 못했던 부분을 작가는 학자로서 잘 설명해주네요.
"보수주의자들은 지역주의에 더 가까운 특징을 가진다. 즉, 인류 전체보다는 자신이 속한 집단을 더 중요시한다. 이들의 경우에는 자유/압제 기반과 독재에 대한 증오를 이용해서 경제적 보수주의의 수많은 교조를 뒷받침해낸다. 그리하여 (진보적 복지국가와 그것이 부과하는 높은 세금으로) 나를 짓밟지 말고, (억압적인 규제로) 내 사업을 짓밟지 말 것이며, (유엔 및 주권에 해가 되는 국제조약을 만들어) 내 나라를 짓밟지 말라는 주장이 나온다."
민주당이 유권자의 표심을 잡지 못하는 답이 흥미로웠어요. 어떻게 진보적인 성향인 사람들끼리 보수 지향 사람이 되지 않고 뭉칠 수 있을지 생각해보게 되네요.
화제로 지정된 대화
E-2. 밑줄 그은 문장을 적어주세요. (댓글창 아래 있는 문장수집 기능을 이용해 주셔도 좋습니다.)
“ 앞서 나는 ‘선천성’을 마음의 초고에 비유한 바 있는데, 그 뜻이 딱 들어맞는 대목이 바로 이런 부분이다. 최종 편집본은 초고와 얼마든지 달라질 수 있는 것이다. 따라서 오늘날 세상에 살고 있는 수렵·채집자 무리를 두고 “저것 봐, 인간 본성은 원래저렇다니까!”라고 말한다면 실수를 범하는 셈이 되고 만다. ”
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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E-2.
인류의 초창기 삶을 이렇게 상상해보자. 사람들
무리가 일인자(동맹 한둘을 포함해)와 권력을 손
에 쥐지 못한 나머지 대다수 남자로 나뉘어, 둘
사이에 세력균형이 팽팽히 이루어지고 있었다고
말이다. 그러다 어느 순간 사람들이 모두 창으로
무장하게 된다. 이로써 단순히 신체의 힘만으로
는 모든 싸움의 승부를 결정짓지 못한다고 하면,
세력균형의 판도에도 급격한 변화가 생길 공산이
크다. 보엠은 인류의 선조들이 사냥 및 도살 무기
를 한층 발달시켰을 때 바로 그런 양상이 전개되
었으리라고 본다. 약 50 만 년 전이 그 시기로,
고고학 기록을 보면 이때부터 연장과 무기의 종류
가 우후죽순 늘어나기 시작한다. 창을 만들 줄 알
고부터 인간은 이제 일인자가 불한당처럼 굴면 누
구든 나서서 그를 죽일 수 있게 되었다. 더불어 인
간에게는 언어로 의사소통을 할 수 있는 능력까지
생기는데, 이 대목에서는 인간이 언어를 가지고
도덕을 위반한 사람을 험담한다는 점이 중요하다.
그러면 초창기 인간들이 어떻게 하나로 뭉쳐 사회
구성원 하나를 응징하는 능력을 발달시키게 되었
는지 쉽게 이해할 수 있다. 즉, 이제 그들은 누가
집단에 위협을 가하거나 나머지 사람들을 불편하
게만 해도 그에게 수치심을 주거나, 그를 배척하
거나 아니면 죽일 수 있게 된 것이다.
pc 뷰어 p.84/191
“ 직관이 먼저이고, 전략적 추론은 그다음이다. 즉, 상황만 모면할 수 있다면 우리는 곧잘 거짓말을 하고, 남을 속이며, 또 윤리적 원칙 같은 것은 대충 무시하고 넘어간다. 그런 다음 도덕적 사고를 가지고는 자신의 평판을 관리하는 한편, 남들에게 자기 입장을 정당화한다. 더구나 이런 식의 사후 추론이 잘못되리라고는 추호도 생각지 않기 때문에, 사람들은 자신이 하늘을 우러러 한 점 부끄럼 없는 사람이라고 여긴다. ”
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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“ 도덕성을 공부하는 심리학자 입장에서는 다차원 선택이 꽤 유용하다고 말할 수 있다. 다차원 선택 개념을 가져오면 인간이 왜 그토록 이기적인 동시에 이집단적인지 그 이유가 설명되기 때문이다. ”
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 P.393, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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우리는 성인(聖人)은 못 되어도 더러 훌륭한 팀플레이어가 될 수는 있다.
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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“생물학적 과정에는 어리석은 짓이 끝도 없이 일어나는바, 도덕성은 그로 인해 생겨난 우연적인 능력이다. 그러한 능력의 표현은 통상적으로 생물학적 과정을 거꾸로 거스르는 일이다.”
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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우리 인간은 이중적인 본성을 가지고 있다. 우리는 이기적인 영장류이지만, 그와 동시에 자신보다 크고 고결한 무엇의 일부가 되려는 열망도 갖고 있다.
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 9장 요약 중, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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“ 본성이 바뀌었다기보다는 사람들이 무기와 험담으로 자신을 무장하게 됨으로써, 보엠이 말한 "지배 서열의 전도" 현상이 나타났다고 보는 것이 옳다. 즉, 이제는 졸병들끼리 뭉쳐 일인자 수컷을 지배하고 제어할 수단이 생긴 것이다. 그 결과 선천적으로는 위게실서 속에서 살아가야 맞는 존재들이 서로 협동하여 언제든 깨질 수 있는 정치적 평등주의를 만들어 낸 것이다. ”
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 p.314~315, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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우리 인간은 이중적인 본성을 가지고 있다. 우리는 이기적인 영장류이지만, 그와 동시에 자신보다 크고 고결한 무엇의 일부가 되려는 열망도 갖고 있다.
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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문화가 쌓여간다는 것은 사람들이 서로를 통해 배우고 그것에 스스로 혁신을 더하고 또 자신들이 낸 아이디어를 후대에 전스해준다는 뜻이다
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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[E-2] "공화당원(충성심과 권위를 이용)은 도덕심리학을 잘 이해하고 있지만, 민주당원은 그렇지 못하다는 것이었다. 공화당원이 만드는 슬로건, 정치 광고, 연설문은 모두 사람의 직감에 직접적으로 가 닿는 경향이 있다."
민주당원들이 추구하는 정책들은 하나로 뭉치기보다는 다자로 나뉘는 것을 부추길 때가 많다.
『바른 마음 - 나의 옳음과 그들의 옳음은 왜 다른가』 p.336, 조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김
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화제로 지정된 대화
E-3. 조너선 하이트는 인간이 이기적일뿐 아니라 ‘이집단적’이기도 하다고 주장합니다. 자신의 이익에 따라 행동하는 존재이기도 하지만, 자기가 속한 집단의 이익을 중시하는 존재이기도 하다는 것입니다. 이것은 이타적인 것과는 다르며, 다른 집단에 대한 경쟁심이 바탕에 깔린 본능으로 지역주의나 부족주의, 팬덤 현상과 연결됩니다. 하이트는 9.11 테러 직후 자신이 이런 부족 본능을 강하게 느꼈다고 고백합니다.
여러분은 이런 부족 본능을 느낄 때가 있으신가요? 혹은 다른 사람이 이런 부족 본능으로 인해 이집단적으로 행동하는 모습을 관찰하신 적이 있으신가요? 역사적인 사례나 사회적인 사건을 말씀해주셔도 좋고, 주변에서 보신 모습을 적어주셔도 좋습니다.
글타래
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