[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #15. <중국필패>

송나라 이야기는 여기저기서 많이 나오죠. 아예 이런 책도 있어요. 『중국화하는 일본』. 요나하 준이 말하는 중국이 바로 송나라입니다. :) 요나하 준은 시선이 재기발랄해서 재미있는데, 학계에서는 그다지 인정을 못 받는 일본의 논객 지식인입니다. 그의 『헤이세이사』도 함께 읽어볼까 하다, 일본 현대사 선생님들이 질색하셔서 말았어요.

송나라가 중국 왕조 중에서 여러 모로 특이하긴 한 것 같아요. 송나라가 군사력이 약했다고 무시당하는 경향도 있다지만 백년전쟁에 패배한 영국이나 표트르 대제한테 눌린 스웨덴처럼 외부에 대한 정복의 꿈이 무산된 나라들이 우리끼리 어떻게든 잘 살아보자 하면서 더 잘 되어가는 아이러니도 있는 것 같습니다.

이 책도 좋았는데, 전국시대의 엄혹한 군법 집행 같은 부분들이 인상적이었어요. 법가사상과 약법삼장의 이야기 같은 건 어느 정도 알고 있었지만, 실감의 정도가 다르게 이야기를 해주셔서. 포위공격을 당하는 성 안에서 가족을 잃고 울면 사기를 떨어뜨린다고 법으로 처벌을 당하고, 어쩔 수 없는 사정으로 법을 어긴 백성들에게 처벌을 제대로 안했다는 이유로 관리를 엄하게 처벌하는 이야기 같은 걸 보면 진나라가 얼마나 무지막지하게 통제를 가했는지를 볼 수 있고, 일말의 자유도 허용하지 않으려는 엄혹한 법치와 진나라 멸망에서 교훈을 얻은 한나라의 상대적인 온건함의 조화로 중국의 통치체계 기본이 형성된 게 아닐까 생각합니다.

@장맥주 @오도니안 유교에 문외한인 제가 어쭙잖게 덧붙이자면 지배 이데올로기로서의 유교와 유학 그 자체의 힘을 찾아보려는 시도는 오랫동안 전근대 유학자부터 최근까지 계속 되어오는 것 같아요. 이 책에서 야성 황이 얘기하는 유교는 지배 이데올로기이고(뒤에서 여러 차례 강조됩니다) 우리가 이곳저곳에서 접하는 유교/유학의 여러 모습은 후자의 노력의 결과물일 가능성이 커 보입니다. 저는 유학 공부는 은퇴 후로 미뤄두고 있는데 짧은 독서로는 배병삼 선생님 책이 좋았어요. 『우리에게 유교란 무엇인가』는 지배 이데올로기가 아닌 유학의 가능성을 고전을 해석하면서 찾아본 것이고 『맹자, 마음의 정치학』은 성리학 특히 주희의 해석으로 그 전복성이 훼손된 맹자 사상의 본류를 살린 걸작으로 평가받더라고요. (저는 아래 소개하는 책들 가운데 앞 두 권은 아주 재미있게 읽었고 맹자 세 권은 은퇴 후로 미뤄뒀어요.)

근데 딴 얘기인데 은퇴 뒤에 읽을 책과 공부할 거리까지 정해두시다니... 대단하십니다.

@장맥주 이쪽 분야는 안 읽겠다는 의지 표명 아닐까요? :)

혹시 은퇴를 안 하시려는 계획이신가요? ^^

뒷부분을 더 읽어보아야겠지만 지배 이데올로기로서의 유학과 그 이전의 유학을 구분한다는 것은 유학이 사회구조에 영향을 미쳤다기보다는 사회 구조가 유학을 갖다가 변형시켜 활용했다는 것을 함의하게 될 것 같습니다. 살생을 금하는 불교가 호국불교로 동원되듯이 사상이라는 것은 해석과 적용에 무척 큰 융통성을 지니기 때문에 통치자들 입장에선 사회에 받아들여지고 있거나 그런 잠재성을 지닌 사상이라면 유학이든 기독교든 불교든 갖다가 유용하게 활용할 수 있을 것 같습니다. 다만 중국에서는 묵가나 도가 등 여러 대안적 사상들 중에서 유학이 가장 쓰기에 적합한 것으로 선택된 것이겠지요. 그렇게 사상이 채용되고 활용되는 과정과 결과들을 살펴보는 것은 의미가 있겠지만 어떤 사상이 그 자체로 사회 변화에 미치는 영향은 제한적이지 않을까 생각하게 됩니다.

@YG @오도니안 두 분 말씀 덕분에 많이 배웁니다. 감사합니다.

@오도니안 저는 이 대목에서는 생각이 많이 다른데요. 저는 특정 시기의 지배 이데올로기가 미치는 효과에 대해서 훨씬 더 힘을 줘서 봐야 한다는 견해입니다. 그리고, 주희 이후로 명, 청대를 거치면서 유학/유교가 지배 이데올로기로 형이상학, 훈고학 중심으로 보수화된 건 여러 학자가 동의하는 대목으로 보이고, 그게 다시 명, 청대의 지배 이데올로기로 사회에 큰 영향을 줬다고 봐야 하지 않을까요? 제가 말했던 유학의 다른 면모, 혹은 유학의 전복적 힘을 찾아보려는 시대는 중국이나 한국의 전통 사회에서는 부분적인 실천으로만 명맥을 이어 왔고, 오히려 현대 사회에 들어서 자본주의 시장 경제나 서구 철학의 영향을 받고 또 대결하면서 공맹의 사상에서도 오히려 전복적인 면모를 살릴 수 있는데, 왜 그러지 못했지, 이런 문제의식과 탐구에서 나온 일이라는 생각이 들어요. 하지만, 그런 흐름은 정말 비주류라서 아직까지는 큰 힘을 받지 못하는 것 같고요. 배병삼 선생님은 국내에서 그런 흐름을 이끄는 분 가운데 한 분인데, 책들이 근사합니다. 살펴보시면 좋아하실 것 같습니다.

특정 시기의 지배 이데올로기의 효과를 놓고서 저처럼 힘을 줘서 봐야 한다고 생각하는 학자는 얼른 몇 사람이 떠오르는데요. 미셸 푸코가 만년에 남긴 강의록이 재발굴되면서 여러 후학에게 영향을 주고 있는 '통치성' 이론이 그렇고, 푸코와 상당히 포지션이 겹치는 마르크스주의자 알튀세르의 이데올로기론도 있고요. 그람시의 헤게모니 이론 등도 생각나는군요.

통치성 이론에 대한 푸코의 영향과 그것이 어떻게 적용될 수 있을지를 보는 책으로 얼른 생각나는 책은 『푸코 효과』가 있네요. 궤를 같이 하는 국내 연구로는 서동진 선생님의 『자유의 의지, 자기 계발의 의지』(돌베개) 같은 책이 개인적으로는 서구 연구자보다 먼저 푸코의 문제의식을 선취한 걸작이라고 생각합니다. (서동진 선생님의 박사 학위 논문을 단행본으로 묶은 책이에요. 비슷한 주제의 외국 저자의책과 발행 시점을 따져보면 훌륭하다고 고개를 끄덕이실 듯.)

아, 무엇보다도 1년 전 (2023년 10월) 함께 읽었던 벽돌 책 『위어드』가 있네요. 사실, 『위어드』는 같은 저자 조지프 헨릭의 전작 『호모 사피엔스, 그 성공의 비밀』의 사례 연구라서 같이 읽어야 합니다. 그러고 보니, 이 책이 새로 나왔던데 1년 만에 헨릭 책을 같이 한 번 읽어 볼까요? 훨씬 더 요란하게 나왔어요. (알 만한 분들이 이 책이 새로 나온 줄 알고 호들갑 떠는 모습에서 실망을 하기도 했답니다. :( )

저도 지배이데올로기의 영향력을 부정하는 건 아니고 어차피 사회가 놓인 객관적 환경과 이데올로기가 상호 영향을 주고 받으면서 진화해가는 것이니 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 하는 이야기일 수도 있을 듯합니다. 신자유주의나 진화론 같은 경우엔 사회구조에서 비롯되지 않은 독립적 기반도 갖추고 있고 그만큼 독자적인 영향력의 비중도 크다고 할 수 있을텐데 유학은 좀 다를 것 같지만 뭐가 다를지는 나중에 더 생각해봐야겠네요. 책 추천도 많고 북적대는 느낌이라 좋네요^^ 7장까지 빨리 진도가 나가고 싶습니다 ㅜㅜ

@장맥주 작가님은 오히려 짝수 장, 중국 현대사 이야기가 흥미로우실 듯!

이런 유머 아주 좋습니다. ㅎㅎㅎ

저는 연내에 @소피아 님을 포함해서 여러분과 작년(2023년) 12월에 함께 즐겁게 읽었던 사라 베이크웰의 신작 『Humanly Possible』이 번역되길 기대하고 있습니다. 올해 12월이나 내년(2025년) 1월에 꼭 함께 읽고 싶어서요. https://www.amazon.com/Humanly-Possible-Hundred-Humanist-Freethinking/dp/0735223378 제가 촉을 세워보니 사라 베이크웰의 저작권 에이전시에서 『Humanly Possible』과 베이크웰의 전작 『살구 칵테일을 마시는 철학자들』을 함께 내줄 데를 찾으면서 국내 출간이 늦어지고 있는 듯해요. 『살구 칵테일을 마시는 철학자들』도 함께 읽기 정말 좋은 벽돌 책인데 아쉬워요;

오, 사라 베이크웰! 안그래도 얼마 전에 16세기 유럽에 대해 좀 생각해볼 기회가 있었는데, 그 때도 사라 베이크웰의 몽테뉴 책을 떠올렸습니다.