그런데 책에서 공감되었던 부분은, 평등을 지나치게 강조하다 보면 오히려 다른 사람들의 경제적 형편과 자기의 형편을 비교하면서 그 상대적 평가에 지나친 의미를 부여하는 경향을 촉진할 수 있다는 이야기였습니다. 질투심과 부러움이 가져오는 해악이나, 자신과 남의 비교를 벗어나는 것이 얼마나 어려운지 하는 것은 경험으로 체감할 수 있었던 이야기들이라서. 그런 비교를 덜 할 수 있는 사회를 만들자는 것이 평등주의의 지향일 터인데, 그 지향이 상대적 비교에 더 많은 의미를 부여하게 되는 역설도 존재하는 것 같습니다. 더 비약을 해서 말하자면, 공정이라고 하는 가치도 절대적으로 맞는 정답이 없고 기준과 관점에 따라 여러 가지 해(수십가지 그림자?)가 존재할 수밖에 없는 상황이라면, 공정에 대한 지나친 집착에도 부작용이 있다 할 것입니다. 그런 의미에서 충분주의(?)적 접근에 의미가 있는 것 같아요. 어디까지가 충분이고, 어디부터가 불충분인지, 그런 게 궁금해지긴 하지만..
다른 책 이야기를 너무 많이 해서 죄송하고, 노이즈 책 읽기 시작했으니 저도 제대로 참여하겠습니다~~
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #17. <노이즈>
D-29

오도니안

Nana
[우리는 평등이 뭔지 잘 모르면서 그것을 열렬히 소망한다. 사랑·행복·구원과 마찬가지로……
공정 개념은 평등과 상당 부분 겹친다. 우리는 공정을 실현하는 과정과 그 결과가 평등에 대한 우리의 감각과 어긋나지 않기를 바란다. 평등 개념 자체가 모호하므로 공정에 대해서도 막연하게, 하지만 강력하게 요구한다. 아마 그런 감각과 욕구는 인류보다 더 오래됐을 것이다. ] 역시! 저도 아직 공정과 평등이 무엇인지, 어떻게 실현되어야 하는지,뭐가 맞는 건지 잘 모르겠고, 점점 더 모르게 된다고 생각합니다.
화제로 지정된 대화

YG
다들 잘 따라오시고 계시나요? 오늘 12월 11일 수요일에는 2부 7장 '상황 잡음'과 8장 '집단은 잡음을 어떻게 증폭시키나'를 읽습니다.
7장, 8장은 우리가 일상생활에서 마주치는 여러 상황을 생각해볼 수 있는 다양한 사례가 있어서 훨씬 흥미롭게 읽으실 겁니다. 쉽게 읽을 수 있는 장이어서 오늘 7장과 8장을 함께 읽습니다.

도원
조금 늦게 출발해서 이제 1부를 읽었습니다. 1부는 설렁설렁 잘 읽히네요.
p.15에 특허 심사자에 따라 심사 결과가 영향을 받는다는 내용이 짧게 나옵니다. 저는 특허 업계에서 일을 하고 있어서 잘 아는데요. 특허 심사관마다 특허 등록율에 큰 차이가 있어서, 업계에서는 "심사관 성향에 따른 심사 전략에 관한 세미나"가 종종 이루어지기도 하고, 심사관의 성향을 분석하는 솔루션을 제공하여 돈을 버는 회사도 있습니다. ㅎㅎ

도원
“ 내과 의사들이 시간의 압박을 받을 경우, 심각한 부작용이 있는데도 즉효약을 선택하는 경향이 뚜렷하게 높게 나타났다. 다른 연구에 따르면 날이 저물어갈 때 내과 의사들은 항생제를 처방할 가능성이 높고, 독감 예방주사를 처방할 가능성이 낮았다. ”
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 p.131, 대니얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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도원
이제 병원 갈 일 있으면 날씨 좋은날 오전에 가는걸로...ㅎㅎ

연해
저도 같은 생각을 했습니다.
퇴근하고 병원을 가려면 시간이 이미 늦어서 일부러 야간 진료하는 병원을 찾아간 적도 꽤 있었는데, 이제 반차를 내더라도 일찍 다녀와야겠습니다(허허허).

봄솔
그리고 이 결과는 뭔가를 결정해야 하는 사람들에게 해주는 오랜 조언에 근거를 제공한다.
하룻밤 자고 나서 아침에 다시 생각해봐.
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 대니얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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봄솔
7장 상황 잡음을 보고 있는데 한번 판단한 결정에 대해서
재검사를 했을때 별로 달라지지 않는 다는 내용이었습니다.
객관적인 지표를 가지고 있을 검사에서도 최종판단은 사람이 하는거고 자기의 판단에 대해 재검을 할때도 그다지 바뀌지 않는다는것을 봤을때 “ 사람이 하는일이니 실수가 있을수 있잖아. 다시 한번 잘 봐봐 .“라는 선배들의 말이 생각났습니다 ㅎ
나는 분명 제대로 했는데 나중에 보면 왜 이런 결과가??? 하는 일들이요..
뭔가를 결정할때 시간을 두고 조금 더 생각해보라는 조언도 난 이미 확고한 결정을 내렸고 바뀔 것 같지 않은데 어른들은 조금 더 생각해보고 말해달라 이러실때가 있었는데 아하! 했네요.
인간은 관성의 법칙을 따르는 동물이라 늘 같은곳으로 회귀하려고 하고 판단한것에 대해 번복하지 않으려고 하는 습성이 있는데 그런 부분이 녹아져있는것 같아서 공감을 많이 했네요.

연해
저도요. 다 쓴 글을 시간이 좀 지나고 다시 읽었을 때, 깜짝 놀랄 때가 있어요.
이를테면 그믐에서도 제가 썼던 글에서 뒤늦게 오타를 발견한 경우...(하핫)
29분이 지나면 수정이 되지 않으니, 그렇게 또 하나의 흑역사로 고이 간직하곤 합니다.

연해
근데 8장에서 '집단 극화'를 읽을 때는 생각이 좀 달라지기도 했는데요.
사람들은 숙의(깊이 생각하여 충분히 의논함) 과정을 거친 배심원단의 결정이 배심원 개개인의 결정보다 더 현명한 것이기를 바라지만, 연구 결과 잡음의 원천이 된다는 문장 때문이었어요. 이게 집단 극화라고.
숙의 과정을 거치는 그룹은 그저 개별 판단의 평균을 구하는 통계적 그룹보다 더욱 잡음 많은 판단을 내린다는 점도 흥미로웠습니다. 내부 토의가 극단주의를 강화시킨다는 점도요.
혼자 깊이 생각하고 다시 결정하는 것과 여럿이 모여 깊이 생각하면서 이야기가 극단적으로 가는 건 조금 다른 결인가 싶기도 했답니다.
큰목소리
처음 판단할 때 편향은 있지만 감정이 섞이지 않았다면 괜찮겠지만, 기분이 나쁜 상황이었다던가, 피곤하다던가 했을 경우에는 시간이 지나면 바뀌는 경우도 있지 않을까요. 가까이서 봤을 때 비극이지만, 멀리서 봤을 때 희극이란 말이 시간에도 적용된다고 생각하거 든요. 최근의 힘든일이 나중에 추억으로 생각되는 것처럼..

봄솔
그럴수도 있겠어요.
그런데 인간은 같은것을 유지하려는 습성이 있다고 생각하기도 하고 어떤 관점에서 보냐에 따라 다를것 같아요.
시간이 지나서 보니 그래도 괜찮은 일이었다는것 역시 누군가의 관점일테니까요

연해
“ 상황 잡음의 비중은 전체 제도 잡음에서 개인들 간에 나타나는 차이의 비중보다 작다. 달리 말하면, '나'라는 사람이 늘 똑같진 않으며, 생각보다 시간이 흐르면 서 판단의 일관성이 떨어진다. 그래도 조금 안심될 만한 말을 하자면, 나는 오늘의 다른 누군가보다 어제의 나와 더 비슷한 사람이다. ”
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 7장. 상황 잡음, 대니얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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연해
“ 상황 잡음을 유발하여 전문적인 판단에 영향을 주어선 안 된다. 상황 잡음을 유발하 는 주요 용의자가 둘 있다. 바로 스트레스와 피로감이다.
예를 들어 1차 의료기관 방문 70만 건가량을 조사한 결과, 내과 의사들은 긴 하루가 끝나갈 무렵에 마약성 진통제인 오피오이드를 처방할 가능성이 상당히 높은 것으로 나타났다. 오후 4시에 진료를 잡은 환자가 오전 9시에 진료를 받는 환자보다 더 큰 통증에 시달린다고 판단할 근거는 없다. 진료가 밀렸다는 사실이 의사의 처방에 영향을 미쳐선 안 된다. ”
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 7장. 상황 잡음, 대니얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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연해
“ 판단을 종합하는 것은 잡음과 오류를 줄이는 훌륭한 방법이 될 수 있다. 하지만 사람들이 다른 사람의 판단을 듣는다면 무슨 일이 일어날까? 다른 사람의 판단을 듣는 것이 판단을 개선하는 데 도움이 될 것이라고 생각할 수도 있다. 결국에 사람들은 서로서로 배우고, 그 배움을 통해 무엇이 옳은지 파악할 수 있다. 서로 알고 있는 것과 생각하는 것을 공유하는 유연한 환경에서 그룹은 더 좋은 판단을 내릴 수 있다. 하지만 군중의 지혜에는 독립성이라는 전제 조건이 붙는다. 만약 사람들이 스스로 판단을 내리지 않고 남들의 생각에 의존한다면, 군중은 그렇게 지혜롭지 않을지도 모른다. ”
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 8장. 집단은 잡음을 어떻게 증폭시키나, 대니얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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연해
“ 사람들은 서로서로 영향을 주고받는다. 초반에 발언한 이들이 뭔가를 좋아하거나 뭔가를 하고 싶어 하는 듯 보인다면, 다른 이들도 그 의견을 따르게 된다. 적어도 초기 발언자들을 불신할 이유가 없고 그들이 틀렸다고 생각할 충분한 이유가 없다면 그렇게 할 것이다. 여기서 핵심은 정보의 폭포가 그룹 안에 잡음을 유발할 수 있다는 것이다. ”
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 8장. 집단은 잡음을 어떻게 증폭시키나, 대니얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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도원
모든 것이 초기 인기에 좌우되는 듯하다. 그러므로 신상품이 출시 첫 주에 좋은 평가를 얻어낼 수 있도록 특히 최선을 다해야 할 것이다.
『노이즈 : 생각의 잡음 - 판단을 조종하는 생각의 함정』 p.156, 대니 얼 카너먼 외 지음, 장진영 옮김, 안서원 감수
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도원
이미 마케팅쪽에서는 상식적인 말이 아닌가 싶어요. 아이돌 앨범 출시되면 팬들이 어떻게든 순위 줄세우기를 하고, 개봉 영화도 첫 주 성적이 제일 중요하니까요. 책 구매도 많은 사람들이 베스트셀러를 사는 것도 비슷하지 않나 싶습니다. 가끔 볼 수 있는 차트 역주행 사례의 과정이 궁금하네요.

Nana
저도 베스트셀러, 개봉영화 순위등이 생각나더라고요.
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