[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #18. <행동>

@장맥주 저는 슬쩍 던진 질문이었는데, 너무 정성스럽게 답해주셔서 민망합니다. 핑커, 하이트, 새폴스키 모두 훌륭한 지식인-과학자들이죠. 셋 다 사석에서 만나면 즐겁게 "하하하" 하면서 유쾌하게 교류할 것이라고 생각해요. 또 하이트는 이 책의 추천사를 쓰기도 했고! 핑커도 이 정도면 충분히 유쾌한 비판이라고 생각할 듯해요. (핑커는 실제로 만나서 인터뷰를 해봤는데, 책보다 훨씬 매력적이었어요!) 자유 의지와 관련해서 계속해서 걸리는 부분은 16장 말미에 저자도 던지는 회의입니다. 그렇다면, 왜 똑같은 유전자를 가지고 비슷한 환경에서 양육되고 비슷한 또래 집단에 노출된 A와 B도 전혀 다른 선택을 해서 달라지느냐? 저자는 기본적으로 우리에게 '충분한 정보가 없기 때문에' 그 선택이 마치 자유 의지처럼 보인다는 입장을 보인다고 생각합니다. 하지만, 저는 이 대목에서 너무 과하다는 생각을 해봤어요. (사실, 여러 과학자-철학자가 궁리하고 있을 테니, 분명히 비슷한 주장과 또 반론이 있었을 텐데요.) 예를 들어, 우리가 불가피하게 사회적 동물이라는 게 사실이라면 내가 10대나 20대의 특정 시점에 어떤 공간에서 어떤 사람과 상호 작용할지는 내가 선택하는 게 아니라 말 그대로 우연의 결과겠죠. 그리고 형사 사법 체계에서 대체로 문제가 되는 일은 그런 우연이 개인의 삶에 어떻게 자리 잡는지에 따라서 좌지우지되는 경우가 많고요. 그 우연이 특정인의 삶에 자리 잡는 과정에서 했던 개인의 선택에 자유 의지가 아예 없다고 말하는 건, 제가 보기엔 저자의 논지를 수용한다고 하더라도 너무 많은 공백을 건너뛰는 게 아닌가, 이런 생각을 해봤답니다. 저도 계속해서 들여다보는 주제이니 나중에 정말 다른 책 읽으면서 한번 공부해보고 싶기도 합니다. 제가 다른 모임에서 잠시 언급했던 연말에 나온 다음 책도 그런 주제를 다루고 있습니다.

인간에게 자유의지가 있기도 하고 없기도 한 것 아닐까요? 결정론과 자유의지가 양립불가능 할까요? 현재의 나에게는 자유의지가 부분적으로 존재하는 것이 자명해 보이고, 내가 상호작용할 수 없는 타인이나 과거의 나는 결정론의 세계 안에 갇혀 있는 듯 보입니다. 자유의지 문제는 항상 헛갈리는 역설 같습니다.

영국 철학자 줄리언 바지니의 『자유의지』가 이 주제를 일반 독자가 이해할 수 있는 수준으로 다루고 있습니다. 여러 형태의 결정론(물리학적 결정론, 생물학적 결정론 등등)에 어떤 ‘틈새’가 있고 그 틈새 안에서 자유의지를 발휘한다는 식의 설명이 많은 거 같습니다. 벤자민 리벳 실험에 대해서도 이런저런 비판이 나오나 봐요. 신경과학자 데이비드 이글먼은 ‘실험의 피험자들이 가능한 한 무작위로 반응하려고 노력했고 이런 사실이 실험 결과에 영향을 미쳤다’고 주장합니다. 실험실 환경에서 내리는 무의미한 선택과 실생활에서 내리는 의미 있는 선택을 비교할 수 없다는 반론도 있고요. 사람에게 자유의지가 있지만 그걸 인식하는데 시차가 있다는 반론도 가능합니다.

관련해서 이 두 책 한번 읽어보고 싶어지네요.

벤자민 리벳 실험이 자유의지의 부재를 증명한다고 하는 건 무리한 주장인 것 같아요. 말씀하셨지만 실험실 환경에서 내리는 무의미한 선택과 실생활에서 내리는 선택 사이의 차이가 큰 것 같구요. 자유의지의 유무는 신경과학적으로 증명될 수는 없는 거라고 생각합니다. 그 전에 결정론은 철학적인 논증으로 도출이 되는 것이고, 신경과학은 사람들의 선택을 산출하는 객관적인 인과관계와 메커니즘들을 구체적으로 보여주는 역할일 뿐이라고 생가합니다. 새폴스키가 몇 번 언급했던 것 같은데, "이런 이야기를 위해 생물학이 꼭 필요한 건 아니다, 하지만 이야기에 더 풍부한 기반을 제공한다"(대충 이런 뜻이었던 것 같습니다. 해당하는 문장을 찾아보려고 했더니 금방 찾아지진 않네요)는 정도이지 않을까 합니다. 종교적 믿음을 전제하지 않는다면 저는 결정론은 동어반복에 가까울 정도로 자명한 것 같아요. 세상 만물이 인과관계로 엮여 있는데 인간의 선택 역시 원인에 따른 결과들이죠. 그와 동시에 의지와 선택의 자유가 존재하는 것도 주관적으로 명백한 사실인 것 같습니다. 자유의지에 대한 이론들의 상당수는 이 두 가지가 모순처럼 보이지만 모순이 아니라는 걸 보여주기 위한 것 같습니다. 제가 생각하기에 자유의지가 존재하는 이유는 우리가 어떤 것이 올바른 선택인지 판단할 수 있는 충분한 정보와 지식이 없기 때문인 것 같습니다. 우리가 어떤 것이 올바른 선택인지 안다면 그것을 선택하고 실천에 옮기겠죠. 그렇게 되면 그 선택이 자유의지에서 비롯된 것인지 사전에 결정된 것인지 구분하는 것이 의미가 없을 것입니다. (듄의 주인공인 눈이 보이지 않는 폴 무앗딥에게 자신의 의지와 운명을 구분하는 것이 의미 없는 것처럼요) 하지만 우리가 확신할 수 없기 때문에 선택의 갈등이 생기는 것이고, 그렇기 때문에 선택의 자유가 있다고 믿게 되는 것이 아닐가요? 물론, 이성적 판단이 충동을 못이기는 경우도 있고 이성적 판단이 직관의 의심을 다 극복하지 못하는 경우도 있어서 논의는 더 정교화될 필요는 있지만, 제 생각의 큰 틀은 이렇습니다.

지금 이글먼의 인코그니토 읽는 중인데 (약 20%) 우리가 생각하는 정의의 자유의지가 독자적으로 존재하는것 같지는 않네요, 워낙 뇌가 무의식에서 작동하는 기계이다보니.... 그렇게 설명하는거 같아요 ㅎ 맥주님 말씀하신 설명: 여러 형태의 결정론(물리학적 결정론, 생물학적 결정론 등등)에 어떤 ‘틈새’가 있고 그 틈새 안에서 자유의지를 발휘한다는 식의 설명이 많은 거 같습니다.<--- 이게 현재까지 과학자들의 이해인거 같아요. 지식과 인식 사이에는 커다란 틈이 있을 수 있다. 우리가 내면을 들여다봐도 쉽게 알 수 없는 재주들을 조사할 때 가장 먼저 놀라는 지점은 암묵기억과 외현기억을 완전히 분리할 수 있다는 점이다. <무의식은 어떻게 나를 설계하는가>, 데이비드 이글먼 - 밀리의 서재 기억도 이럴지인데, 자유의지는 더 그럴거 같아요...

아무래도 전공영역이 아니다보니 설득력 있는 설명이라기보다는 비약이나 축소, 무리한 일반화가 많은것 같기는 하더라구요. 근데 작년에 함께 읽었던 베넷의 감정은 어떻게, 를 읽었기 때문에 형사법은 어느정도 이해가 되었고 저자의 의도도 이해할수 있었어요. 자유의지는 조금 애매하긴했습니다. ㅎㅎ 대안을 제시하기에는 과학의 수준이 미천한것 같습니다 ㅎㅎ 이런 부분을 생각하고 토의해봐야 한다. 다양한 분야의 사람이 함께 논의해야 한다는게 저자의 의도 같았어요 ㅎㅎ

책의 후반부는 전반부에 나온 이야기가 반복되는 부분이 많은 것 같아 살짝 아쉽기는 합니다. 16장에 나오는 자유의지 이야기가 기대되는데 좀 실망스러우셨나 보네요.

저는 1~15장까지 대단히 만족하며 읽었는데 16장이 조금 의아하더라고요. 새폴스키 박사님이 뭔가 엄청난 이야기를 꺼낼 것처럼 16장을 시작하더니 제대로 수습을 못하고 넘어가 버리시네요. ^^

긴 연휴 덕분에 행동 완독했습니다. 너무 재밌게 잘 읽었습니다. 벽돌책에서 함께 읽지 않았으면 엄두내지 못했을 책인데 말이죠. 한달 너무 행복했습니다. 오전에는 가벼운 스릴러 한편 (홍학의 자리)을 읽으며 인지부담을 줄이고 도파민을 화악 올렸습니다. 그리고 다시 인코그니토 읽고 있습니다. 연휴가 행복하네요~ 모두 가족과 즐거운 시간 보내시나요? 폭설이 내린다는 첩보를 접하고 토, 일, 휘몰아치듯 양가방문하여 현금맛사지하고 올라와서 책과함께 하니, 더더욱 행복하네요~ (자랑입니다 ㅎ) 모두 새해 복 많이 받으세요!

저는 내일 처가와 본가에 갑니다. 처가에는 아내랑 같이 가고 본가에는 저 혼자 가요. 현금 마사지... 를 좀 해드려야 하는데... 그냥 차려주시는 음식들만 잔뜩 먹고 올 거 같습니다. ㅎㅎㅎ (인간의 행동이여! 이것도 제 유전자와 호르몬과 한국 문화 때문인 것이고 제 자유의지는 없습니다.) 모두 편안한 연휴 보내시기를요! ^^

저도 드디어 내일 집에 갑니다. 친정은 밖에서 가볍게 밥만 먹고,(아들이랑 저희 엄마랑 싸운지 2주째라 분위기가 영 애매했습니다.) 시댁에서 사육당하는 2박3일...시어머니 등골브레이커... 심지어 용돈은 드리지만, 세배하고 도로 회수하는 느낌....40대에도 세뱃돈 받는 며느리 ㅎㅎ 어쩄든 내일 저랑 남편만 집에 가고 아들은 일요일에 오는 거라 책을 2-3권쯤 더 읽을 수 있을 거 같아요. 행동 모임 끝날 때까지 완독이 목표입니다~! 근데 아직도 12장...ㅎㅎ

저 13장 들어갔는데.. 같이 손잡고 읽어보아요 :)

네~쎄쎄쎄! 12시 넘었는데 안 자도 되는 삶 아니 연휴 너무 좋네요♡ 봄솔님 아이디 이름 넘 예뻐요 저의 꽃의 요정이 졌네요