[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #18. <행동>

좀 더 덧붙이자면 누군가를 나를 공격한다면 맞서 싸울 즐도 알아야하는데 자기를 방어하려는 의지조차 보이지 않는다거나 상대방의 공격을 그냥 받아들이고 수긍하면 그걸 바람직하게 보지는 않는다는 거겠죠.

엇, 옥시톡신이 대체로 좋은 신경전달물질인 줄 알았는데 그게 아니었네요. 한마디로 이기적인... 트럼프가 이 물질이 좀 많은 사람인 것 같기도 하네요.

@stella15 저는 아직 2장까지밖에 못 읽었지만 위 글처럼 옥시토신이 배타적인 친사회성을 유도한다면, 짐작건대 트럼프에게 옥시토신이 많을 거 같진 않네요. 트럼프는 자기 배우자하고도 그다지 친밀하지는 않아 보이잖아요. 그리고 맥락에 따라 친사회성을 띠게 만드는 걸 간단하게 '이기적'이라고 해석해버릴 수는 없을 것 같아요. 게다가 누군가가 이기적이라고 타박하기 위해 어떤 호르몬이 많이 혹은 적게 분비되는 것 같다고 하는 건... '모든 것을 설명할 수 있게 되면 모든 것을 용서하게 되리라'는 생각과 정반대 지점에서 위험한 생각이 아닐까 합니다. 물론 그가 한 선택과 행동에는 물어야 할 책임과 던지고 싶은 비난이 저도 많습니다만.

실은 옥시토신이든 아드레날린이든 신경전달물질이나 호르몬은 그저 화학물질일 뿐 '좋거나' '나쁘지' 않죠. 그건 우리 인간이 만들어놓은 사회적 맥락일 뿐..^^;;; 이 작가가 폭력이 '좋거나 나쁘지 않고 맥락 의존적'이라고 한 것처럼.. 그런데 우리 인간은 화학물질이든 물리적 현상이든 어떤 중립적인 것에 도덕적 가치나 평가를 부여하려는 성향이 있는 것 같아요. 그런 가치를 부여하는 것 또한 인류의 전두엽의 기능 중 하나가 아닐까요? 안그래도 한때 정신과 전공을 고민했고 ADHD인 아이와 함께 이런 뇌과학과 심리학적 이야기를 많이 해오다보니 전 종교나 윤리적 가치를 부여하는 인간의 심리나 뇌과학적 기전에 관심이 참 많았는데 이 책은 참 제 취향이네요.

맞아요! 이 책 전체에서 가장 중요하고 여러 차례 반복되는 말이 "맥락"입니다. "맥락"은 제가 평소 중요하게 생각하는 키워드이기도 하고요. 사실, 맥락은 과학뿐만 아니라 인류학, 사회학, 철학 등으로 계속해서 그 중요성이 강조되는 개념이기도 하죠.

실은 이 맥락이란 게 저도 많이 고민했던 게 제가 아이가 처음에 자기 증상이나 도파민 등 신경전달물질에 대해 무조건 좋다 나쁘다로 생각하는 것에서 벗어나게 해주고 싶어서 그걸 설명하면서 저도 그게 무조건 이렇다 저렇다 할 수 있는 게 아니라 어떤 맥락에서는 너에게 '이로울' 수도 있고 어떤 맥락에서는 '해로울' 수도 있다는 것을 알려주면서 저도 따로 공부를 그쪽으로 많이 하면서 고민하고 도출한 결론인 것 같아요.. 저도 실은 약간 좀 외곬수적인 경향이 강해서.. 소위 자폐증 검사에서도 자폐적 성향이 강하게 나오더라구요..하하하

아, 그러시군요. 저는 문과 체질이어서 그런지 저도 한때는 심리학에 심취한 적도 있는데 유독 생리나 임상쪽은 좀 어렵더라구요. 이책 전두엽과 옥시톡신을 넘어 또 다른 분야가 나오길 기대하고 있습니다. ㅋ

@borumis 네. 저도 말씀하신 바와 같은 뜻으로 드린 얘기입니다. 저는 특히 어떤 중립적인 것을 윤리적인 가치판단을 개입시켜 좋다/나쁘다, 선이다/악이다로 재단하는 이분법에 알레르기가 있다 보니. 말씀드렸듯 아마도 종교의 세계관을 받아들이기에 제 도파민의 지연 능력이 많이 후달리는 것 같습니다.

그러고보니 이분적인 사고방식에서 벗어나고 감정 조절을 위해 저희 아이와 함께 상담치료를 통해 CBT (cognitive behavior therapy; 인지행동치료) 공부를 많이 했는데 그중 한 갈래인 DBT (dialectical behavior therapy 변증법적 행동 치료)를 아이 뿐만 아니라 일상생활에서도 다른 사람들과의 상호작용에서 많이 적용시켰는데 꽤 도움이 되요. (사춘기 자녀를 두셨으면 특히^^;; 작가도 말하지만 prefrontal cortex기능이 미숙한 사람들은 질환이 없어도 그런 반응을 보일 수 있습니다. 근데 이 DBT에서 하는 게 실은 결국에는 framing을 어떻게 하느냐거든요. 그래서 관심있어서 저도 찾아보니 DBT도 amygdala activity를 조절하는 것과 연관되었다는 연구들이 있네요. 감정조절 및 인지적 결정 또한 어떻게 어떤 맥락에 놓느냐에 따라 다르게 반응할 수 있다는 것을 잘 보여주는 예죠.

아, 그런가요? 전 트럼프가 부인과는 나쁘지 않아 보이던데... 물론 사람을 어느 한 가지 틀에서만 보는 것은 부족하고 심지어 위험할 겁니다. 근데 옥시톡신을 다시 알게되는 계기 됐고, 트럼프의 극우성향을 어떤 식으로든 이해해 보고 싶어 한마디 흘렸을 뿐인데... 용서는 글쎄요...조금 앞서가시는 건 아닌가 싶기도 하네요. 제가 말을 조심할 걸 그랬나 봅니다.ㅠ

@stella15 아 멜라니아가 포토타임 지나면 싹 표정 바뀌는 동영상은 이제 거의 밈이 된 것 같아서 모두 동감하실 줄 알았어요. 가끔 끝까지 가면 지 편이라곤 하나도 없을 것 같은 인간을 보곤 하는데 저는 트럼프가 그런 부류의 인간일 거 같다는 생각을 합니다. 도파민도 재미있었는데 옥시토신은 더 재미있을 거 같네요. 전 가끔 우리 고양이를 보면서 옥시토신이 뿜뿜하는 거 같다고 느끼는데 제가 제대로 알고 있는 건지 빨리 확인하고 싶네요. :-)