『행동 - 인간의 최선의 행동과 최악의 행동에 관한 모든 것』 9장, 로버트 M. 새폴스키 지음, 김명남 옮김
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오구오구
수렵채집사회들은 공정함, 간접적 이타주의, 횡포 금지를 엄수하기 위해서 집단적으로 애쓴다. 여기에 동원되는 것이 탁월한 규범 강제 매커니즘인 소문이다. 394
『행동 - 인간의 최선의 행동과 최악의 행동에 관한 모든 것』 9장, 로버트 M. 새폴스키 지음, 김명남 옮김
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오구오구
내가 볼때, 농업의 발명은 인류 역사를 통틀어 최악의 실수다 396
『행동 - 인간의 최선의 행동과 최악의 행동에 관한 모든 것』 9장, 로버트 M. 새폴스키 지음, 김명남 옮김
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연해
앗, 저도 이 문장 수집하려고 했어요. 앞줄에 "나는 살살 말하고 싶지 않다."는 문장을 포함해서요. 새폴스키의 진심(화를 꾹꾹 참는)이 묻어나는 느낌이 들었습니다, 하하.
오 구오구
보통 과학자들이 사용하지 않는 표현을 많이 써주셔서.... 너무 재밌게 읽고 있어요. 빌브라이슨, 맞습니다 ㅎ
오구오구
9장 문화 부분 너무 재밌게읽었습니다. 사피엔스 생각도 나고 엘리자베스 책도 생각났네요~
대학교때 읽고, 인생책 중 한권이 되어버린 책을 작년에 한번 더 읽었었는데 그 책 저자가 소환되어 너무 반가왔습니다~
[세트] 세상의 모든 딸들 1~2 세트 - 전2권인류가 지구상에 막 자리를 잡아가던 구석기 시대를 배경으로, 오늘의 여성 문제를 따져 물으려 한 문화인류학자 출신 엘리자베스 마셜 토마스의 작품이다. 세상의 모든 여자들이 밟을 수밖에 없는 숙명의 궤적을 추적하고 있다.
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연해
“ 연구자들의 말을 빌리면, 폭력은 "집단들 자체에 내재한 갈등의 결과라기보다는 집단들 간의 경계가 이루는 구조 탓에" 발생할 수 있다. 연구자들은 또 경계의 선명함이 중요하다는 것을 보여주었다. 집단 사이를 가르는 산맥이나 강처럼 명확하게 그어진 좋은 울타리는 좋은 이웃을 만든다. "평화는 하나로 통합된 공존 상태에서 생겨나는 게 아니다. 오히려 명확하게 정의된 지형학적 혹은 정치적 경계가 집단들을 분리함으로써 한 지역 내에 부분적 자율성이 허락될 때 평화가 온다." 연구자들의 결론이다. ”
『행동 - 인간의 최선의 행동과 최악의 행동에 관한 모든 것』 <9장. 수백 년 전에서 수천 년 전>, 로버트 M. 새폴스키 지음, 김명남 옮김
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연해
저는 이 대목을 읽고, 제가 지금 몸담고 있는 조직이 떠올랐어요. 수평적인 문화, 언제 어디서나 자유로운 토론(이라 쓰고 간섭이라고 읽는)이 가능한 형태를 구현하고자, 사무실 파티션을 모두 없앴거든요. 취지는 좋았으나 현실은... (그저 웃습니다)
다들 본인 자리에 다양한 형태의 탑들을 쌓고 계세요(이럴 거면 그냥 파티션을 설치하는 게...). 덕분에 서로의 취향을 알아갑니다(아 저분은 저렇게도 자리를 지키는군).
저는 일도 그렇고, 관계도 그렇고, 선이 있는 게 더 안전하다 여겨질 때가 많아요. 가끔 깜빡이도 켜지 않고, 무작정 다가오시는, 뒤가 없는 분들(너랑 친해지고 싶어!) 보면 화들짝 놀라서 숨어(차단해)버리곤 하는데요. 자신의 공간이나 영역이 확보되어야만 안정감을 얻을 수 있지 않나 싶습니다. 이건 가족이나 연인, 친구 사이에도 마찬가지인 것 같고요.
장맥주
[저는 일도 그렇고, 관계도 그렇고, 선이 있는 게 더 안전하다 여겨질 때가 많아요. 가끔 깜빡이도 켜지 않고, 무작정 다가오시는, 뒤가 없는 분들(너랑 친해지고 싶어!) 보면 화들짝 놀라서 숨어(차단해)버리곤 하는데요.]
<- 여기에 공감 1만 퍼센트입니다. 저는 제가 그런 선을 필요로 한다는 사실 자체를 뒤늦게 알았어요. 내성적인 성격을 외향적으로 고쳐야 하는 줄 알았어요. '우리'를 강조하는 집단주의 문화와 외향인들이 성공한다는 자본주의 신화 속에서 자라서 그랬나 봅니다. 뒤늦게라도 알게 되어 다행이라 여기고 있어요.
borumis
요즘 MZ세대가 콜포비아라고 전화나 대면업무를 기피하고 SNS 메시지로 전달하는 게 더 편하다고 하잖아요.. 전 구세대 아줌마지만.. 이 마음 공감해요;; 특히 코로나 때문에 대면회의들이 많이 줄어들면서 너무 좋았어요;;;; Robert Frost가 괜히 good fences make good neighbors라고 한 게 아니었어요.
오구오구
저두 콜포비아 있어요. 전화음성으로는 뉘앙스를 파악하기 어렵고 대화도 어려워요.. 저는 이메일, SNS 선호해요.... 사회생활하기 어려운 성격인데, 나이 들수록 더 힘들어져서 큰일이에요.
장맥주
@borumis@오구오구@dobedo
저는 서로 일면식도 없는 사이에 청탁이나 요청을 전화로 하려는 분들이 참 불편하더라고요. 예고 없이 모르는 번호로 걸려온 전화를 받아서 상대 소개를 듣고 용건을 듣고 그 자리에서 한다 만다 답을 해줘야 한다니. 메일이 안 되면 문자로 연락하면 안 될까. 한동안은 메일이나 문자 보내기 귀찮아서 그러는 건가 생각했어요.
그런데 개중에 어떤 분은 서로 모르는 사이에 메일이나 문자로 청탁을 하는 게 예의가 아니고, 실제 목소리로 인사를 하는 게 더 정성이 담긴 것이라는 생각을 하시는 분도 계셨습니다. 여러 채널로 다른 사람에게 연락을 할 수 있는 시대에 관련 매너는 아직 통일되지 않아서 이런 현상이 벌어지나 봅니다.
YG
@장맥주 맞아요. 전화로 상의해야 예의 있다고 생각하시는 분들이 많으시더라고요. 저는 인사만 간단히 드리고 메일로 자세한 내용 알려주시면 답 드리겠다고 하고 끊습니다.
오구오구
아, 맞아요. 전화나 문자, 이메일에 대한 인식이 다르더라구요. 제 주변에는 연배가 있는 분들 일수록 문자나 이메일로 요청하는 것보다 전화로 요청하는 것이 더 바른 방식이라고 생각하시는 거 같아요.
저는 일단 문자로 간단하게 설명하고 이메일로 자세하게 소통하는 방식을 선호하구요. 전화는., 쩜쩜쩜...
소피아
저도 이런 부분 너무 헷갈려요. 연배 있으신 분들은 전화 통화를 예의바른 방식으로 생각하시고, 젊은 사람들은 이메일, 카톡도 잘 안하고 인스타 dm만 사용해서 이메일 말투도 SNS화 되어버리고.. 뭐가 뭔지... 나는 어느 쪽인지.. 어리둥절 + 좌충우돌
오구오구
저는 그냥 제 맘대로 합니다. 40넘어서부터는 전화소통은 피하고, 전화오면 자동답문자... "죄송합니다 지금 전화 못받습니다, 문자나 이메일주세요" 이런식으로 대응하구요. 욕하던 말던... ㅠ
연해
저도요. 나이대에 따라 다르기도 하지만 사람마다 성향도 다 다르니까요. 제가 상대에게 무관심하게 행동했던 건 상대를 방해하는 게 싫어서 일부러 말을 건네지 않았던 건데(그게 예의라고 생각했습니다), 그걸 되레 서운해하시는 분들도 계시더라고요(너는 나한테 관심도 없니? 뭐 이런 식).
무작정 연락드리는 게 조심스러워 문자나 이메일을 먼저 드렸던 건데, 예의 없다고 하시는 분들도 있고. 조심스러워서 하나하나 물어보고(괜찮으세요?) 행동하는 걸 답답해하는 분들도 계시고. 뭐가 뭔지 저도 잘 모르겠습니다.
어리둥절 + 좌충우돌 + 갈팡질팡
dobedo
선호하는 도구는 케바케, 사바사인 것 같더라고요. 60대 이상 어른들은 전화를 선호하고, 제 또래인 40-50대는 카톡에 익숙하고, 30대 이하는 각종 SNS 메신저로 주로 소통하는 경향이 있는 것 같긴 해요. 한데 별난 저는 카톡 프로필에 '용건만'이라고 써붙여 놨고, 제 친구 중엔 아예 카톡을 안 쓰는 이들도 있고요. 전 MZ들한테 연락할 때는 일단 문자나 카톡으로 먼저 연락해요. 그 친구들은 바로 전화하면 '다짜고짜'로 느끼는 것 같길래.
연해
하하, 무려 1만 퍼센트나 공감해주시다니! 감사합니다. 작가님:)
저도 어릴 때는 친구들이랑 우르르 몰려다닐 때가 많았는데, 그때마다 집에 돌아오면 항상 피곤했어요. 근데 그 시기에는 관성처럼 또래 문화에 휩쓸려서 그게 괜찮은 건 줄 알았답니다. 20대 초반까지만 해도 시끄러운 장소도 잘 가고 사람들이랑 왁자지껄 어울려다녔어요. 특히 20살에는 술자리도 많고, 행사도 많고. 지금 생각해보면 어떻게 그렇게 살았나 싶을 정도로 원 없이 놀았던 것 같습니다. 근데 점점 나이를 먹을수록 제가 그쪽(?) 성향이 아니더라고요. 소모적인 관계를 하나하나 정리하고 나니 이렇게 편할 수가 없습니다. 저도 작가님 말씀처럼 제가 선을 필요로 한다는 것, 더 나아가 선이 선명하게 그어진 관계 안에서(만) 안정감을 느낀다는 걸 서서히 알게 됐어요. 지금의 저와 과거의 저는 많이 다른 사람 같습니다. 사회적 에너지가 점점 떨어지는 것 같고, 많은 사람들을 만나고 오면 급속도로 방전되는 기분이에요. 심할 때는 아파버리기도 하고요. 고요하게 하루를 마무리하면서 그믐을 읽는 시간이 너무나 행복해요(뜬금없는 결론).
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