이제 절반 왔네요! (네, 이제 절반입니다!) 이 대목에서 옥창준 선생님의 해제에서 음미한 좋을 만한 대목을 공유합니다. 저자의 의도를 넓게 이해하는 데에 도움이 될 것 같아서요.
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #23. <냉전>
D-29

YG
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YG
YG님의 대화: 이제 절반 왔네요! (네, 이제 절반입니다!) 이 대목에서 옥창준 선생님의 해제에서 음미한 좋을 만한 대목을 공유합니다. 저자의 의도를 넓게 이해하는 데에 도움이 될 것 같아서요.
“ 베스타는 이데올로기가 어떻게 사회 전반에서 학습되고, 집단이 이를 어떻게 경험하는지, 그리고 이에 대한 심리적 반응이 무엇인지에 관심을 기울였다.
이데올로기를 상징, 가치 그리고 신념 등이 상호 긴밀하게 통합된 체계라고 보며, 사회적으로 정립된 의미의 구조에서 생겨난다고 보는 것은 지도 교수인 마이클 헌트의 관점을 따른 것이다. 하지만 헌트가 이데올로기론을 미국 외교 정책을 분석하는 데에 활용했다면, 베스타는 미국 이데올로기의 지구적 확장에도 관심을 두었다는 점에서 독창성이 있다. 또 그는 이 과정을 이데올로기의 일방적 전파와 수용 과정으로 보지 않았다. 베스타는 같은 이데올로기라 하더라도 미국 중산층 출신 지도자가 받아들이는 이데올로기와 게릴라 민족 해방 전쟁을 통해 권력을 잡은 지도자가 받아들이는 이데올로기와 합리성은 완전히 차원이 다르다고 보았다. 오히려 같은 이데올로기를 이야기하지만, 세계를 바라보는 그들의 관점은 공통점이 거의 없었다. 베스타가 보기에 냉전은 이데올로기의 확산과 적용 측면에서는 보편적으로 보이지만, 세계 각 지역과 집단에 따라 전혀 다른 의미를 지니는 것이었다. ”
『냉전 - 우리 시대를 만든 냉전의 세계사』 해제, 889쪽, 오드 아르네 베스타 지음, 유강은 옮김, 옥창준 해제
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YG
롱기누스님의 대화: 11장을 읽었습니다. 이번 장에서는 베를린 위기와 쿠바 사태를 다루고 있네요. 저는 이번 장을 읽으면서 미국과 소련의 대립이 점점 대리전의 양상으로 치닫게 되는 것을 느꼈습니다. 동독과 서독, 구체적으로는 동베를린과 서베를린 간 대립의 고조. 그리고 카스트로를 중심으로 한 미국과 소련의 아슬아슬한 상호간의 핵위협이 그랬습니다. 결국 베를린 위기는 동독이 베를린 장벽을 세우며 서독의 영향력을 어떻게든 막아보려 했지만, 결국 동독의 힘이 아니라 약함을 보여주는 신호가 되었고, 쿠바를 중심으로 소련의 핵 블러핑과 그에 대한 미국의 맞대응은 쿠바가 '팽' 당하게 되며 극적인 타결을 보임으로써 두 사건 모두 냉전시대의 주요한 터닝포인트 역할을 하게 되었다고 생각합니다.
아울러 흥미로웠던 부분은 쿠바미사일 위기에서 흐루쇼프가 쿠바에서 미사일을 철수하는 치욕과 이제는 쿠바와는 관계가 예전과 같을 수 없다는 손해를 감수하면서 미국과의 직접적 대결을 피한 것은 핵 공격의 피해를 주고 받는 계산기를 따져서 결정한 문제라기 보다는 '공산주의의 우월성'에 근거한 자신감이라는 해석이었습니다. 결국 세계는 공산화 될 것이고 지금의 문제로 시끄럽게 할 필요가 없다는 그 끝모를 자신감. 책에서는 그가 진정한 막스주의자였다고 표현하는데... 이런 이상주의자였기 때문에 그나마 3차 세계대전이 발발하지 않을 수 있었나 싶기도 했습니다. 만약 스탈린이었다면.... 하... 생각하기도 싫어지네요...
@롱기누스 님께서 11장 흐루쇼프의 반응을 보면서 떠올렸던 생각도 바로 앞의 인용문과 맞닿아 있다고 생각합니다. 이데올로기의 효과!

롱기누스
YG님의 대화: 이제 절반 왔네요! (네, 이제 절반입니다!) 이 대목에서 옥창준 선생님의 해제에서 음미한 좋을 만한 대목을 공유합니다. 저자의 의도를 넓게 이해하는 데에 도움이 될 것 같아서요.
아.. 같은 이데올로기로 뭉친 집단이라도 하더라도, 그 이데올로기를 해석하는 것은 다를 수 있다. 아니 냉전의 시대에서는 달랐다... 남은 부분 읽으면서도 이 부분 계속 생각하며 읽어 야겠습니다.

연해
“ 냉전 시기의 모든 충돌이 그렇듯, 민간인이 가장 고통을 받았다. 북베트남인 5만 명이 미국의 폭격으로 사망했다. 미국은 제2차 세계대전 동안 일본에 투하한 것보다 더 많은 폭탄을 북부에 쏟아 부었다. 북부와 남부에서 베트남공산당이 벌인 정치 활동으로 20만여 명이 사망했다. 수십만 명이 자기 나라에서 피란민이 되었고, 미국이 네이팜탄을 퍼붓고 고엽제 에이전트오렌지Agent Orange를 사용해 수만 명이 부상을 입었다. 베트남전쟁은 냉전이 가장 비극적으로 현실화한 사건이었다. 지금 와서 보면 아무런 타당한 목적도 없이 대규모 사상자만을 낳은 전쟁이었다. ”
『냉전 - 우리 시대를 만든 냉전의 세계사』 오드 아르네 베스타 지음, 유강은 옮김, 옥창준 해제
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연해
“ 베트남의 진정한 비극은 당연히 베트남 자체의 비극이다. 한반도처럼 베트남은 냉전으로 갈가리 찢어졌다. 베트남공산당의 잔인성과 발전 계획이 실패했기 때문이기도 했고, 미국의 점령과 폭격 때문이기도 했다. 한국과 차이가 있다면, 베트남은 베트남공산당이 민족주의 활동을 거의 독점하고, 남베트남 지도자들이 스스로 믿을 만한 정부를 세울 능력이 없었다는 점이다. 남베트남이 국가를 세울 시간이 더 많았다면 상황이 달라졌을까? 이를 입증할 증거는 없다. ”
『냉전 - 우리 시대를 만든 냉전의 세계사』 오드 아르네 베스타 지음, 유강은 옮김, 옥창준 해제
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연해
향팔님의 대화: 전등사 템플스테이, 생각만 해도 너무 좋을 것 같아요. 중간에 동문 입구로 스리슬쩍 빠져나가서 인삼동동주 한잔 걸치고 오면… 쫓겨나겠죠?
보... 보살님(템플스테이에 가면 여성분들 호칭을 대부분 이렇게 부른다지요?) 여기서 이러시면 곤란합니다. 미약한 중생에게 번뇌를 주시다니요(흠...).

향팔
YG님의 문장 수집: "베스타는 이데올로기가 어떻게 사회 전반에서 학습되고, 집단이 이를 어떻게 경험하는지, 그리고 이에 대한 심리적 반응이 무엇인지에 관심을 기울였다.
이데올로기를 상징, 가치 그리고 신념 등이 상호 긴밀하게 통합된 체계라고 보며, 사회적으로 정립된 의미의 구조에서 생겨난다고 보는 것은 지도 교수인 마이클 헌트의 관점을 따른 것이다. 하지만 헌트가 이데올로기론을 미국 외교 정책을 분석하는 데에 활용했다면, 베스타는 미국 이데 올로기의 지구적 확장에도 관심을 두었다는 점에서 독창성이 있다. 또 그는 이 과정을 이데올로기의 일방적 전파와 수용 과정으로 보지 않았다. 베스타는 같은 이데올로기라 하더라도 미국 중산층 출신 지도자가 받아들이는 이데올로기와 게릴라 민족 해방 전쟁을 통해 권력을 잡은 지도자가 받아들이는 이데올로기와 합리성은 완전히 차원이 다르다고 보았다. 오히려 같은 이데올로기를 이야기하지만, 세계를 바라보는 그들의 관점은 공통점이 거의 없었다. 베스타가 보기에 냉전은 이데올로기의 확산과 적용 측면에서는 보편적으로 보이지만, 세계 각 지역과 집단에 따라 전혀 다른 의미를 지니는 것이었다."
조금 다른 얘기일 수도 있지만 최근에 옥스퍼드 세계사에서 읽은 내용을 생각나게 하네요. 종교의 세계적 혼합에 관해서 설명하는 대목이었는데, 어떤 종교가 광범한 지역으로 선교되고 퍼져나갈 때 그건 그 종교가 갖는 ‘순수함’이 일방적으로 전파되고 수용되는 게 아니라, 그 종교를 받아들이는 해당 지역의 가치관, 정체성, 문화나 전통에 따라 같은 종교라도 각각 다르게 받아들여지고 그 종교의 개념이나 의례, 관행도 각 지역의 상황에 맞추어 달라지게 된다고 하더군요. 종교를 비롯한 사상이나 이데올로기 문제에 공통적으로 적용되는 얘기인 것 같습니다.

연해
YG님의 문장 수집: "베스타는 이데올로기가 어떻게 사회 전반에서 학습되고, 집단이 이를 어떻게 경험하는지, 그리고 이에 대한 심리적 반응이 무엇인지에 관심을 기울였다.
이데올로기를 상징, 가치 그리고 신념 등이 상호 긴밀하게 통합된 체계라고 보며, 사회적으로 정립된 의미의 구조에서 생겨난다고 보는 것은 지도 교수인 마이클 헌트의 관점을 따른 것이다. 하지만 헌트가 이데올로기론을 미국 외교 정책을 분석하는 데에 활용했다면, 베스타는 미국 이데올로기의 지구적 확장에도 관심을 두었다는 점에서 독창성이 있다. 또 그는 이 과정을 이데올로기의 일방적 전파와 수용 과정으로 보지 않았다. 베스타는 같은 이데올로기라 하더라도 미국 중산층 출신 지도자가 받아들이는 이데올로기와 게릴라 민족 해방 전쟁을 통해 권력을 잡은 지도자가 받아들이는 이데올로기와 합리성은 완전히 차원이 다르다고 보았다. 오히려 같은 이데올로기를 이야기하지만, 세계를 바라보는 그들의 관점은 공통점이 거의 없었다. 베스타가 보기에 냉전은 이데올로기의 확산과 적용 측면에서는 보편적으로 보이지만, 세계 각 지역과 집단에 따라 전혀 다른 의미를 지니는 것이었다."
오, 이 문장 너무 깊어요!
"베스타는 같은 이데올로기라 하더라도 미국 중산층 출신 지도자가 받아들이는 이데올로기와 게릴라 민족해방 전쟁을 통해 권력을 잡은 지도자가 받아들이는 이데올로기와 합리성은 완전히 차원이 다르다고 보았다."
저도 이 문장을 읽다가 조금 뜬금없는 연결고리일 수 있지만 <세계를 향한 의지>모임에서 말씀해주신 '신역사주의'가 떠오르기도 했습니다. 해석하는 이가 어디에 속해있느냐 혹은 어떤 가치관을 갖고 있느냐에 따라 전혀 다른 이야기가 펼쳐질 수 있겠네요.

향팔
연해님의 대화: 보... 보살님(템플스테이에 가면 여성분들 호칭을 대부분 이렇게 부른다지요?) 여기서 이러시면 곤란합니다. 미약한 중생에게 번뇌를 주시다니요(흠...).
@연해 보살님, 템플스테이는 한번도 해본 적이 없어서 왠지 그 분위기를 동경하게 됩니다. 진심 꼭 한번 가보고 싶어요. (저는 사실 기독교 모태신앙이어요, 아니 교회를 안나가니깐 못된신앙인, 하하 모든 종교에 마음의 문이 활짝 열려 있습니다) 인삼주 탈선은 하지 않을게요!
aida
“ 케네디가 베트남에 저지른 가장 큰 실수는 남부와 북부를 줄곧 전혀 다른 나라로 보았다는 것이다. 이런 관점에 따르면, 북부가 남부에 군사적으로 관여한 것이 침략이었고, 공산주의 강대국 -특히 중국-이 침략의 배후였다. 신임 대통령 린든 B. 존슨이 케네디에게 이어받은 이런 사고 흐름은 베트남전쟁을 냉전과 직접 연결했다. 또한 한국, 중국 내전, 궁극적으로 제2차 세계대전과도 연결되었다. ”
『냉전 - 우리 시대를 만든 냉전의 세계사』 오드 아르네 베스타 지음, 유강은 옮김, 옥창준 해제
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aida
“ 냉전이 지속되기는 했지만, 모스크바는 이미 일종의 "통상적인" 적 -유럽인이고 신중하며 어느 정도 예약할 수 있는 적-이 되었지만, 제 3 세계는 혼돈 그 자체인데다 무질서했다. 미국이 느끼는 공포의 핵심은 장래에 미국이 세계를 지배하는 데 맞서는 저항의 모습이 소련보다 중국이나 쿠바를 닮을 것이라는 의심이었다 ”
『냉전 - 우리 시대를 만든 냉전의 세계사』 오드 아르네 베스타 지음, 유강은 옮김, 옥창준 해제
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aida
aida님의 문장 수집: "케네디가 베트남에 저지른 가장 큰 실수는 남부와 북부를 줄곧 전혀 다른 나라로 보았다는 것이다. 이런 관점에 따르면, 북부가 남부에 군사적으로 관여한 것이 침략이었고, 공산주의 강대국 -특히 중국-이 침략의 배후였다. 신임 대통령 린든 B. 존슨이 케네디에게 이어받은 이런 사고 흐름은 베트남전쟁을 냉전과 직접 연결했다. 또한 한국, 중국 내전, 궁극적으로 제2차 세계대전과도 연결되었다."
남부와 북부 하나의 나라로 인식하지 못했고, 냉전에 밀릴까봐 과한 공포에 따른 쎈 척, 동양은 비합리적이다는 인식으로 베트남전이라는 수렁 빠져 있던 거군요.
여기에 빠져있는동안 린든 존슨은 이스라엘 핵무기 개발을 눈감고, 아직도 탈식민지가 안된 남아프리카의 아파르트헤이트도 손 놓았다고 지적하네요.
책에 콩고 반란군이 인질을 잡았을때도.. "식인종이 많은 사람을 죽이게 내버려두어선 안됩니다"
이 말도 큰 충격이었습니다.
인도네시아에서 공산당원 명단을 주며 학살을 도운 나라에서..
린든 존슨의 민권 업적을 나무위키에서 가져왔어요.
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