[그믐북클럽] 2. <어른 이후의 어른> 읽고 성장하기

조금 일찍부터 노년을 준비하는 게 좋겠다는 생각! 저도 공감합니다. ^^ 막연하게, 노년, 늙음, 죽음 인생 단계에서 지는 별이라는 생각이 가장 먼저 떠올라서. 마주하기 싫었던 것 같아요. 누구나 한번 살고 떠나는 생인데, 뭐 그리 슬픈 것인지.... 이 책 읽으면서 노년기에 대해 두루두루 알고 싶다는 호기심도 생겨서 좋았고, 나의 노년 괜찮을? 수 있겠다 싶은 것이 어른이 되는 과정을 배우고 있다는 생각도 들어서 좋았습니다.

공감해주셔서 감사합니다. ^^ 사실.. '미리 생각하면 뭐가 좋을까' 라고 생각할 수도 있을테지만.. 그렇다고 해서 부정한다고 해서 일어날 일이 사라지는 건 아닐테니, 기왕이면 있는 그대로 받아들이는 것이 훨씬 마음 편할거라는 생각이예요. 저도 쭈욱 노년기까지 읽어오면서 어른에 대해 정말 많은 생각을 해볼 수 있었습니다. 특히 노년 부분을 읽으면서 생각이 많아졌어요. ㅎㅎ;;

갑자기 얼마전에 회사에서 받았던 산업안전교육이 생각났습니다. CPR로 시작했지만, 상조회사 광고로 끝을 맺었거든요 ^^;; 그런데 사실 상조회사에 대해서 얘기를 들으면서, 비록 광고였지만, 사람들은 이런 준비를 하고 있구나 라는 생각도 들었어요. 바닿늘님이 쓰신 글을 읽으니, 내가 너무 막연하게 "노후 준비"를 생각하고 있었던건 아닌지.. 생각해 보게 되었습니다.

늘 지나치지 않고 의견 남겨주셔서 감사합니다. 노년에 대한 생각은 일찍 할수록 좋겠다는 생각을 최근들어서 많이 하게 되었어요. 제가 무신론자라서 더 그렇게 생각하는지도 모르겠어요. ^^;

비틀즈의 블랙버드에 새소리가 삽입된 지는 처음 알았네요. 생각해보니 이 노래를 끝까지 제대로 들어본 적이 없는 듯. 영화 ost 로 삽입된 인트로의 곡 혹은 누군가의 리메이크 곡들을 주로 들었던 거 같습니다. 새삼스럽지만 가사가 좋네요. " Take these sunken eyes and learn to see."

제가 있는 곳은 따뜻한 볕이 창으로 아주 잘 들어오고 있는, 맑은 날입니다. 다만 바람이 아직 겨울을 많이 머금고 있네요. 다들 편안한 주말이 되기를 바랍니다. :)

와.. 아직 겨울을 많이 머금고 있는 바람이라.. 호디에님 표현에 감탄하고 갑니다! 정말 딱 맞는 표현이 아닐 수 없네요 : )

칭찬, 감사합니다. 아직 많이 추워요. 감기 조심하셔요. :)

5-1. 성공적인 노년의 삶에 대해 이야기할 때야말로, 청장년기나 중년기보다 오히려 더욱 경제적인 부분에 주목하는 것 같습니다 '자식에게 손벌리지 않는' '커피 한 잔 사먹고 싶을 때 주저하지 않아도 되는' '좋아하는 운동을 마음껏 하고 손주들 용돈도 척척 줄 수 있는' '더 이상 힘들게, 원치 않는데도 생계 유지를 위해 일하지 않아도 되는' 이라는 표현으로 흔히 이야기되는 '다수가 바라는 노년기'를 생각하면 거의 모든 것이 노년기의 보유 자산과 관련되는 요건들입니다 인생의 다른 시기와 마찬가지로, 또는 오히려 더욱, 행복한 노년에 필요한 것이 돈만은 아닐 것 같습니다 책에서 표현한 대로, '다른 사람들이 뭐라고 생각하는지에 별로 신경쓰지 않는, 그 사람들과 경쟁하지 않고, 서로에게 자신을 증명하려고 애쓰지 않는' 마음을 가질 수 있다면 노년기가 한결 평화롭지 않을까요 ^^ 5-2. 심리치료사가 되면서, 그리고 정신분석을 받으면서 내가 알게 된 가장 섬뜩하고 무서운 사실 중 하나는, 모든 사람이 타인과 완전히 다를 뿐 아니라 종종 자신이 자신이라고 생각하는 그 사람과도 완전히 다르다는 것이다. p.287 - 나를 모른다는 것, 나를 오해하고 있다는 것, 동질감의 허상 에 대해 생각합니다 - 괴로워하는 일, 기분이 나쁘다고 느끼는 일, 고통을 느끼는 일, 상실을 느끼는 일, 채울 수 없는 욕구를 느끼는 일, 이 모든 것은 피할 수 없는 삶의 일부다. 우리는 삶의 어느 시점에선가 이런 감정을 경험할 것이고, 그 감정은 우리를 상처 입힐 것이다. 상처받는 일은 괜찮다. 나쁜 게 아니다. 나쁜 게 있다면 정말로 기분이 나쁠 때 그렇게 느끼지 않으려고 애쓰는 일, 기분이 나쁘지 않다고 자신을 속이는 일, 기분이 나빠져서는 안 된다고 되뇌는 일, 다른 사람들의 기분을 대신 나쁘게 함으로써 우리 안의 나쁨을 다른 사람들에게 풀어버리려 하는 일, 혹은 약물이나 알코올을 사용해 나쁜 감정들을 마비시키는 일일 것이다. 이런 일들이야말로 우리에게 손상을 입히는 일들이다. 내담자들은 종종 심리치료가 자신의 고통을 없애주기를 바라지만, 분석의 경험은 고통을 느끼는 내담자의 능력을 향상시키는 것, 즉 나쁜 감정을 느끼는 일을 더 잘하게 만드는 것 또한 마찬가지로 중요하다. 기분 나쁜 상태가 사실 나쁜 것이 아니듯, 나이드는 일 역시 나쁜 것이 아니다. 나이듦을 이유로 기분이 나빠지는 일을 피하기 위해 영원히 젊은 상태에 머무를 수 있다고 자신을 속인다면, 사실이 그렇지 않다고 판명될 때 정말로 아주 힘들어질 수 있다. 우리가 처한 상황의 고통스러운 진실에 직면할 수 없을 때, 우리는 애도하고 발전할 기회를 스스로 박탈한다. 고통을 느끼는 일은 우리를 상처입히지만 성장을 촉진한다. 그것을 피한다면 우리는 어른이 되는 일로부터 뒷걸음질치게 되는 것이다. p.342-343 5-3. 제가 가장 이상적으로 생각하는 노년기는 너새니얼 호손의 <큰바위 얼굴>에 나오는 어니스트와 같은 사람입니다 제 개인의 노년으로서라기보다, 어렸을 때 이 캐릭터에 진심으로 큰 존경심을 품었거든요 제 삶의 가치관 전반에 큰 영향을 준 작품이기도 합니다 ^^

5-1 어른 된다는 것은 스스로가 자신을 성찰 하는 과정 인 듯... 남과의 비교에서 자유로 와 지고, 스스로의 불행, 불만을 인정하면서 극복하고 매일 반복 되는 일상에서 새로운 변화를 찾고...그러면서 지금 그 대로의 나를 받아 들이면서 나 자신을 올곧게 하기 위해 끊임 없이 성장 하려고 노력하는 것으로 이해가 되네요. 5-2 부정적인 감정이 강하게 든다면, 자신이 부서지는 것처럼 느껴진다면, 삶에서 바꿔야 하고 바꿀 수 있는 것이 무엇인지 주의 깊게 귀를 기울여보세요. 자신이 불행하다고 느끼는 것은 극도로 중요하고 가치 있는 경험이며 ....278쪽

"대한민국 헌법 제10조" 모든 국민은 인간으로서의 존엄과 가치를 가지며, 행복을 추구할 권리를 가진다. 자신이 부서지는 느낌, 헌법에 위배되오니 각별히 주의해주시기 바랍니다! 라고 모두에게 말하고 싶다는 생각이 들었습니다 ^^

6-1 중년, 장년의 나 보다 죽음을 앞둔 고령의 노인이 되었을 때는 어떤 마음가짐으로 살아야 할까 생각해보곤 했습니다. 아직 먼 미래 같지만 책을 읽다보니 그리 먼 미래가 아닐 수도 있겠더라구요. 어느 순간이든 열심히 소처럼 묵묵히 살아온다면 발전할 수 있다는 모토로 살아서 언젠가는 나는 어른(=성장)이 된다는 생각합니다. 그래서 중장년, 젊은노년기는 크게 와 닿지 않았어요. 인생의 끝은, 최대한 성장해왔으니 이제 버리고, 수용하고, 받아들여야 하는 시기라는 것을 잊지 않아야 겠습니다. 그리고 그 인생의 끝까지 성장하기위해 노력한 제 본질을 잘 드러내야겠다고 느꼈습니다. 6-2 내게 포그의 말은 자신이 느끼는 것에 대해 대단한 자부심을 지니고 그것을 즐거워하는 사람, 혹은 비밀스럽고 강력한 힘을 지닌 사람의 말처럼 들린다. (381p) 이것이 포그가 일생에 걸쳐 완료하게 될 과정인지, 혹은 죽음에 의해 끝나지만 완결되지 않을 과정인지 묻자 그가 답한다. "완결되지 않는 과정이길 바란다고 해도 될까요? 왜냐면, 그렇게 되면 그 과정은 어떤 면에서는 일종의 불멸인 셈이니까요, 그렇지 않나요? 제가 죽게 될 거라는 사실과 그 모든 걸 받아들일 수는 있지만, 만약 여전히 뭔가 조그만 불꽃 같은 게 있어서, 그게 더 배울 것들이 있을지도 모른다고 말한다면 그건 기대할 만한 무선가가 아닐까요?" (394p) 청력을 상실하는 것이 아니라 보청기를 사용하지 않는 것이 위험 인자다. (중략) 내 추측으로는 손상은 청각을 잃는다는 사실에서 오는 것이 아니라 청각 능력의 상실이 주는 영향에서 비롯된다. 그러니까 사회적 고립, 외로움, 예전처럼 다른 사람들에게 관여하고, 그들과 연결되고, 소통할 수 없어지는 것 때문에 생기는 게 아닐까. (398p) 그 사람이 어떤 사람이었는지, 본질은 삶의 마지막까지 생생하게 남아 있었던 거죠. (411p) 6-3 챕터6장의 길 리빙스턴은 치매를 연구한 노인정신의학 교수의 짧은 인터뷰가 기억에 남습니다. 저는 치매에 대한 두려움이 있습니다. 가족 그 누구도 치매는 아니었지만, 그 누구도 피할 수 없는 병이라 저에겐 제일 무서운 병으로 각인되어 있어요. 만약 부모님이 치매에 걸린다면, 저는 도저히 직접 모시지 못할 환경이라 그 후의 상황과 현실을 앞서 걱정하는 중이랄까요. 리빙스턴 교수의 직접 경험담을 통해 치매 걸린 어머니를 있는 그대로 받아들이는 모습이 인상 깊었어요. "어머니가 지금 어떤 모습이든 그게 어머니예요. 그래요, 달라졌죠. 하지만 지금 어떤 사람이든 그게 진짜 어머니예요. 지금 이 시간도 정말로 정당하게 어머니 인생의 일부예요. 어머니가 선택한 것도 아니고 원한 것도 아니지만, 이 시간도 어머니의 삶이고 정당하다고요. 그리고 전 그게 도움이 됐다고 생각해요"

6-1. 6장까지 다 읽고난 후에야 비로소 어른되어야 한다는 강박에서 조금은 벗어날 수 있게 되었다. 여러 인물의 이야기를 읽으면서 어른이라는 것의 명확한 기준은 존재하지 않으며, 우리 삶은 그 자체로 어른이 되어가는 과정 중에 있는 것임을 알았다. 그러니까 어른스럽지 못하다고 해서 조급해하고 불안해할 필요가 없는 것이다. 마음이 편안하다. 6-2. p.374 / "어느 날 갑자기 연장자가 된 것 같다고 느껴지는 게 아니에요. 자신에게 고유한 문화 속에서 연장자로 선택되는 겁니다. 다른 사람들이 우리에게 연장자다움을 접하게 해주는 거죠." p.378 / 어른다움은 분리되고 독립된 개인이 될 수 있는 능력을 의미한다. 하지만 타인에 대한 자신의 의존성을, 그들과 그들의 도움이 필요하다는 사실을 받아들이는 능력을 의미하기도 한다. 어른다움은 타인이 바라는 사람보다는 자기 자신이 되기 위해 스스로 방향을 결정할 내적 동력을 발달시키는 일을 의미한다. 하지만 어떤 것들은 달라질 수 없고, 많은 것이 우리의 통제를 벗어나 있으며, 상실에 대해서는 애도가 필요하다는 사실에 대한 수용을 의미하기도 한다. 어른다움은 자신의 실수를 타인의 탓으로 돌리기보다는 스스로 책임을 지고 결정을 내리는 일을 의미한다. 하지만 동시에 우리는 전능한 존재가 아니며, 타인들의 결정에 영향을 받고, 그 결정에 대해서는 책임이 없다는 사실을 인정해야 하는 일을 의미하기도 한다. p.382 / 어떤 생애 단계에서든 우리가 얼마만큼 어른다운지의 문제는, 성장을 계속할 수 있는지 아니면 길 어디쯤에서 멈춰버릴 것인지의 문제는, 우리 내면의 어린 자아들에게 어떻게 공감하는지와 중요한 관련이 있다. 다시 말해 그 자아들을 간직하고, 그들을 용납하고 돌봐줄 방법을 찾아내고, 그들이 우리를 살게 할 수 있도록 우리 각자의 내면 아이들을 살아가게 하는 능력과 관련이 있다. 6-3. 이번 6장에 등장하는 포그의 경험담을 인상 깊게 읽었습니다. 할아버지가 2년 전에 알츠하이머 판정을 받으셔서 여러 감정이 교차했어요. 남편 브라이언을 돌보는 동안 그녀가 했던 깊고 절망적인 생각, 그의 죽음 앞에서 편안함을 느꼈다는 부분이 유독 깊이 와닿았습니다.

6-1. 나에게 가장 두려운 질병 중 하나는 치매이다. 할머니가 돌아가시기 전 치매 증상을 앓으셨고, 현재 외할머니도 치매 증상으로 요양원에서 생활하고 계신다. 암처럼 치매도 유전적 요인이 큰지는 알 수 없지만, 가족병력이니 가끔 건망증을 느끼거나, 술을 마시고 블랙아웃이 되면 치매에 대한 두려움이 오곤 한다. 인지 기능이 떨어지는 것 중에서 기억을 잃는다는 것이 너무 마음이 아프다. 사랑하는 사람을 알아보지 못하고, 나를 점점 잃어가는 것이 삶을 지탱하는 것에 있어서 매우 힘들 것 같다. '눈이 부시게' 라는 드라마를 보면서 참 많이 울었었는데, 이 책에서 목사관을 설립한 위그의 인터뷰를 보며, 치매에 대해 조금은 다른 견해를 갖게 된 것 같다. 6-2. 용기란 두려움을 느끼고 그 두려움을 인정하지만 그럼에도 불구하고 해야 하는 일을 함으로써 생겨나는 것 같다. 그것이 연장자로서의 용기다.(377p) 나는 어른다움의 복잡성을, 어른이 된다는 것이 각각의 생애 단계에서 서로 다르다는 것을, 그리고 같은 생애 단계에서도 서로 다른 것을 의미한다는 사실을 조금 더 편안하게 받아들일 수 있게 된 것 같다. 어른다움은 분리되고 독립된 개인이 될 수 있는 능력을 의미한다.(378p) 사랑하는 사람의 보호자가 되는 경험이 얼마나 힘들 수 있는지에 대해, 그것이 슬픔의 경험을 어떻게 복잡하게 만드는지에 대해 더 많은 사람들이 정직해질 수 있다면, 설령 포그와 경험은 다르더라도 사람들이 외로움과 죄책감을 덜 느끼는 데 도움이 될 거라고 포그에게 말해준다.(387p) 부모가 자기 아이의 말을 세심히 듣기 위해 열린 마음과 연민을 발달시키는 방식이, 우리 모두가 서로의 말을 귀담아듣기 위해 발달시킬 필요가 있는 열린 마음과 연민에서 그렇게 멀지 않다고 생각하기 때문이다.(414p) '내 인생은 내 것이라는 그 자체만으로 가치가 있다.' 나는 그저 나라는 이유만으로 가치 있는 존재다.(418p) 6-3. 269쪽에 조시 코언의 인터뷰 내용이 충격적으로 와닿았다. 어제 회식자리에서 원장님이 궁극적인 자유(freedom 아님)에 대한 얘기를 했었는데, 그 부분과 일맥상통하는 듯한 내용들이어서, 넘기지 못하고 계속 반복해서 읽게 되었다. 그리고 요즘 상실에 대한 애도 기간을 갖고 있는 중인데(타인의 추천으로) 애도에 관한 이야기들을 나눈 에피소드들을 좀 더 심도깊게 읽었던 것 같다.

6-1 나이든 노년'이라고 불리는 시기는 삶의 마지막 단계로 우리가 노년과 노인을 바라보는 시선은 다분히 양가적입니다. 예나 대학교 일반심리학과 교수 로터문트는 앞서 언급했던 '젊은 노년'과 '나이든 노년'의 구분을 긍정적으로 보지 않습니다. 이 구분에는 젊은 노년은 좋고 나이든 노년은 나쁘다는 평가가 내재해 있기 때문이라고 얘기합니다. 나이가 들면 순리적으로 많은 변화가 생기는데요, 저자는 변화에 따라 의미를 발견하려고 애쓰는 일이 노년기에 어른이 되는 일의 핵심이라고 말합니다. 노화는 피할 수 있는 현상이 아니죠. 로터문트는 사람들에게 노화를 피할 수 있다는 환상을 심으면 나이듦에 대한 긍정적인 이미지를 만들어낼 동기가 없어진다고 주장하면서 노년기를 피하려고만 하지 말고 변화에 따른 중요한 것에 집중함으로써 성장하는 것이 중요하다고 덧붙입니다. 아흔 살인 포그가 진심으로 자신은 어른이라고는 생각 안 한다는 말에 저는 새삼 어른에 대한 정의를 다시 생각해 보게 됐습니다. 여든다섯 살이 되어서야 처음으로 혼자 사는 경험을 하게 된 포그는 새롭고 짜릿했다고 말하는데, 저 역시 중년이 되도록 온전히 혼자 살아 본 경험이 없고, 그에 대한 갈망이 있기에 그 기분이 어떤지 충분히 알 것 같습니다. 저자는 포그에게 죽어가는 일에 대해 어떻게 느끼냐고 물어요. 이 질문에 자신의 '죽음에 대한 준비'를 답으로 대신하는 포그는 이 과정이 나름대로 위안이 되는 일이라고 하면서 더 이상 두렵지 않다고 말합니다. 저도 포그의 나이가 되면 이렇게 죽음을 두려워하지 않게 될까요? 가장 와닿았던 말은 '더 이상은 애쓰지 않아도 된다는' 것이었습니다. 책의 마지막 부분에 치매에 대해 다루는데, 칠순을 넘긴 부모가 있는 사람들은 노년의 치매에 대해 걱정 하지 않을 수 없는 부분이기도 하죠. 노인사회학자 조해나 위그의 '치매 환자와의 관계를 잃지 않도록 그 관계를 재정의하라'는 조언이 저한테는 중요하게 받아들여젔습니다.

6-2 368. "나이드는 일이 그저 나쁘고 위협적인 일이기만 한다면, 우리가 할 수 있는 일은 그것을 피하려 노력하는 것밖에는 없게 되죠.(후략)" 370. 지속적으로 중요한 것에 집중하는 방식으로 삶을 살아간다는 것. 378. 어른다움은 분리되고 독립된 개인이 될 수 있는 능력을 의미한다. 하지만 타인에 대한 자신의 의존성을, 그들과 그들의 도움이 필요하다는 사실을 받아들이는 능력을 의미하기도 한다. 어른다움은 타인이 바라는 사람보다는 자기 자신이 되기 위해 스스로 방향을 결정할 내적 동력을 발달시키는 일을 의미한다. 하지만 어떤 것들은 달라질 수 없고, 많은 것이 우리의 통제를 벗어나 있으며, 상실에 대해서도 애도가 필요하나는 사실에 대한 수용을 의미하기도 한다. 어른다움은 자신의 실수를 타인의 탓으로 돌리기보다는 스스로 책임을 지고 결정을 내리는 일을 의미한다. 하지만 동시에 우리는 전능한 존재가 아니며, 타인들의 결정에 영향을 받고, 그 결정에 대해서는 책임이 없다는 사실을 인정하는 일을 의미하기도 한다.

6-3 지금 기억나는 사람은 5장의 와들입니다. 내면의 성장 능력으로 어른에 대해 정의하고, 어른은 완성형이 아닌 과정이라는 그의 말이 인상적이었고, 무척 공감되었습니다.