@서이음 님 초반 고비는 거의 넘기신 거에요. 94페이지부터는 그래도 쭉쭉 읽어나갈 수 있어요.
저도 2장까지 많이 힘들게 겨우 읽었고 아직 4장까지만 읽었지만.. 저보다 더 잘 이해하시고 1장 2장 요약본도 정리해서 링크 올려주신 다른 분들이 더 도움 드릴 때까지..쭉쭉 읽어보세요.
88페이지부터 93페이지까지는 데카르트의 철저히 관념적 사고를 기반으로 한 순수하게 ‘이론적인’ 철학적 주장을 (육체없이 정신만 존재하는 상황을 상상..육체와 정신은 별개의 존재라는 주장.. ) 저자가 설명을 해 준 후에,
94패이지에서부터는 데카르트의 주장을 저자가 개밥바라기별과 샛별 사례를 통한 논거들로 조목조목 반박해요.
[웰다잉 오디세이 2026] 1. 죽음이란 무엇인가
D-29
초반 고비는 거의 넘긴 거라는 말씀, 감사합니다. 등산할 때 내려가시는 분들이 올라가는 이들에게 "다 왔어요, 다 왔어."하는 그런 느낌이 살짝 들긴 하지만요. ㅎㅎ
“ 그래서 나는 “영혼은 존재하지 않는다”고 결론 내렸다. 영혼을 받아들여야 할 마땅한 근거가 없기 때문이다. 좀 더 신중히 말하면, 영혼이라는 존재를 받아들여야 할 적절한 근거를 발견하지 못했다. 그래서 결국 “영혼은 존재하지 않는다”라고밖에 말할 수 없는 것이다. 나는 마지막까지 이 같은 관점을 고수할 것이다. 여러분과 함께 죽음과 삶에 관한 이야기를 나누는 동안 나는 ‘물리주의자’로서의 관점을 지켜낼 것이다. ”
『죽음이란 무엇인가 - 예일대 최고의 명강의 10주년 기념판』 셸리 케이건 지음, 박세연 옮김
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“ 이제 데카르트의 이론으로 넘어가서, 우리가 주목해야 할 가장 중요한 대목은 이것이다. 육체 없이도 정신이 존재할 수 있다고 '생각'할 수 있기 때문에, 내 마음과 몸은 서로 다른 존재라고 결론을 내릴 수 있다는 것이다. ...
우리가 지금 주목해야 할 대목은, 하나가 다른 하나 없이 존재하는 상황을 생각할 수 있다면 그 두 가지가 반드시 서로 다른 존재여야 한다는 주장이다. ”
『죽음이란 무엇인가 - 예일대 최고의 명강의 10주년 기념판』 90, 92, 셸리 케이건 지음, 박세연 옮김
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“ 일단 금성에 관한 논의를 다음과 같은 세 가지 전제와 여기에 기반을 둔 잘못된 결론으로 재구성해보자.
1. 개밥바라기별은 존재하지만 샛별은 존재하지 않는 하늘을 상상해볼 수 있다.
2. 상상할 수 있다면 이론적으로 가능하다.
3. 하나가 다른 하나 없이 존재하는 것이 이론적으로 가능하다면, 그 두 가지는 서로 다른 존재다.
4. 그러므로 개밥바라기별과 샛별은 서로 다른 존재다(실제로도). ”
『죽음이란 무엇인가 - 예일대 최고의 명강의 10주년 기념판』 96, 셸리 케이건 지음, 박세연 옮김
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밀리의 서재 전자책 오타: 서도 다른 존재다--> 서로 다른 존재다
“ 하지만 내 의견을 밝히자면, 데카르트의 주장과 금성의 사례는 모두 오류를 저지르고 있고, 비록 매우 뛰어나고 흥미로운 논의이기는 하지만 육체와는 다른 정신의 존재를 입증하고자 했던 데카르트의 시도는 끝내 성공을 거두지 못했다고 생각한다. ”
『죽음이란 무엇인가 - 예일대 최고의 명강의 10주년 기념판』 103, 셸리 케이건 지음, 박세연 옮김
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이 문장에 달린 주석을 보시면 실제로는 데카르트의 주장이 '나의 정신만 존재하고 육체는 존재하지 않는' 상황을 상상하고 있던 게 아니라 대신, '육체가 없는, 누군가가 스스로 나라고 착각하고 있는 상황을 상상하고 있는 것'이라고 합니다. 즉 이 가상 시나리오에서 육체 없이 존재하는 것은 '나'의 정신이 아니라 '그'의 정신입니다. 이런 점도 실은 문제를 조금 더 복잡하게 만드는 포인트인 것 같은데요. 나는 누군가 다른 사람의 정신을 상상할 수 있는지? 그리고 만약 그렇다면 그것은 또 나의 정신을 상상하는 것과 또 다른 이론적 존재에 대한 담보와 두 가지의 다른 개별적 존재라는 결론으로 이어지는지? 그것 또한 딴지를 걸고 싶어지는 포인트입니다.
“ 하지만 여러분이 어떤 결정을 내리든지간에, 단지 '심적인 위로'가 된다는 이유로 최종 결정을 내리지는 않길 바란다. 만약 영혼을 받아들이기로 결심했다면, 스스로에게 반드시 이렇게 물어봐야 할 것이다. "영혼을 믿을 만한 근거는 무엇인가?" 이것이 철학적 사고다. ”
『죽음이란 무엇인가 - 예일대 최고의 명강의 10주년 기념판』 103, 셸리 케이건 지음, 박세연 옮김
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저는 어제서야 책을 읽고 있는데 (하...) 혼자라면 포기했을것 같더라고요.."내 안에 가닿기"가 이 모임의 저의 사심이었으니 열심히 가보겠습니다..
네~저도 @Aftermoon 님께 동감합니다
집에 사다 놓고 혼자서는 읽지 못한 책들이 한가득이지요!!^^;;
<냉장고 파먹기>처럼 <책장파먹기>도 필요한 2026년인거 같아요~~~ <냉장고를 부탁해>와 비슷한 <책장을 부탁해>같은 프로도 필요하다 여겨집니다^^
우와 그런 프로 있으면 전 무지 재미있을 것 같은데..!! 책장파먹기 정말 시급합니다;;;
저도 언제부턴가 자식들이 사 놓았지만 집을 떠날때 가져가지 않고 책 장에 모셔져 있는 책들중 제가 읽을만한 책들을 골라서 읽고있는 중입니다. '죽음이란 무엇인가'도 그 중의 하나고요. 저는 '잠자는 책장의 책들 깨우기' 하고있습니다
어우~ 책장파먹기도 그렇고 잠자는 책장의 책들 깨우기도 너무 문학적이고 마음에 드는 표현이네요.. 웬지 아침바람님은 깨워도 싱그러운 아침바람처럼 깨울 것 같아요. 전 우리 재수생 아들내미 등짝 후드려때우듯 깨울 듯 ^^;;;
저도 해마다 세우는 계획이긴 한데 아직 한번도 실천해 본적은 없습니다. 아무래도 이러고 살다 죽지않을까 생각합니다. ㅠ
근데 이책 저는 좀 어려운 것 같아 사진 않고 여기서 무슨 이야기들 하시나 그냥 얹혀 가려고요. 지금도 해야할 일과 읽어야할 책들이 많아서리. ㅋ
책을 읽다가 보면 어느순간 정신과 육체가 분리되어, 제3의 존재가 책을 읽고있는 것 같은 느낌이 듭니다. 퍼뜩 정신을 차리고 둘을 붙들어매고 다시 차근차근 읽어나가는데 읽는중 이런 현상이 자주 발생합니다. 그래도 매일 꾸준히 읽으며 나아가고 있습니다. 위에 올려주신 여러 글들을 읽으면 많은 도움이 됩니다~
앗 그거슨 유체이탈경험? 아니면 데카르트처럼 육체 없는 정신을 상상하시는 건가요? ㅎㅎㅎ
바가지로 물을 열심히 떠나르고 있었는데 어느순간 바가지가 텅 비었어서, 정신차리고 보니 바가지가 아니라 구멍이 숭숭뚫린 채망으로 물을 뜨고있는것을 발견하는것 같은... 책을 읽다가 내용이 이해불가의 영역으로 넘어가면 어느순간 그렇게 되어있으니. 무슨 현상이라고 이름붙일수 있을지요~~
전 게다가 전자책이어서 실물도 없어서 내가 이거 표지를 기억하는 걸 보면 분명 읽었는데 어딨더라?하고 한참 찾았는데 찾아서 읽기 시작했는데 예전 내용이 하나도 기억이 안 났다는;; 그저 동영상으로 봤던 체크남방에 캔버스운동화 신고 책상에 앉아있던 교수님만 생각 났어요;;;;
아참, 이거 유튜브에도 올라와있지만 혹시 강의 영상 보고 싶으신 분은 저는 yale open course 홈페이지를 추천합니다. 여기 들어가면 각각 transcript를 볼 수 있거든요.
https://oyc.yale.edu/death/phil-176
행성 지구가 여섯 바퀴 돌때까지 묵혔던 책입니다. ㅎ 웰다잉 공부할 때 읽으려고 샀는데 말입니다. 프롤로그를 읽었을 때, 엄한 교수님한테 웬지 혼난 느낌이었어요. '~하지는 않을 것이다, ~명심해주길 바란다, 설득시키기 위해 최선을 다할 것이다.' 라는 식의 문장때문에요. 115면까지 읽었고요, 웃음이야기가 재밌습니다.
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