오늘 1월 19일 월요일은 4장 '두 왕자와 거지'로 넘어갑니다. 책의 제목만 놓고 보면 '파드레'에서 '오렌지 반란군'으로 넘어갑니다. 오늘은 '스페인과 합스부르크 왕자의 탄생까지' 249쪽부터 270쪽까지 읽습니다.
솔직히 말씀드리면, 전체 가운데 이 부분이 저는 제일 헷갈리더라고요. 유럽의 복잡한 왕가 족보를 @적륜재 선생님께서 한번 훑어주시는데 저는 잘 따라가지 못했답니다. 제미나이 이용해서 정리를 해서 드리려고 했었는데, 몇 번 시도하다가 실패했어요. :(
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #30. <항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지…>
D-29
화제로 지정된 대화

YG
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aida
YG님의 대화: 오늘 1월 19일 월요일은 4장 '두 왕자와 거지'로 넘어갑니다. 책의 제목만 놓고 보면 '파드레'에서 '오렌지 반란군'으로 넘 어갑니다. 오늘은 '스페인과 합스부르크 왕자의 탄생까지' 249쪽부터 270쪽까지 읽습니다.
솔직히 말씀드리면, 전체 가운데 이 부분이 저는 제일 헷갈리더라고요. 유럽의 복잡한 왕가 족보를 @적륜재 선생님께서 한번 훑어주시는데 저는 잘 따라가지 못했답니다. 제미나이 이용해서 정리를 해서 드리려고 했었는데, 몇 번 시도하다가 실패했어요. :(
아.. 다행입니다. 어제 먼저 읽기 시작했다가... 뇌의 한계를 느끼며.. 적어도 보았는데.. 다시 보니 뭔지 모르겠고 ㅋㅋㅋㅋ.. 그러다가 거의 뒷부분인 268page에 계보도가 떡하니 있어서 약간의 배신감을 느꼈습니다. 혹시 뒤에 계보도가 있다는 언질이 있었을까요? 보면서 읽는 걸 추천 드리지만 확신은 못합니다.;;;
저는 오늘 영역은 요정도로 요약하고 넘어가렵니다.
"부르군트와 부르고뉴, 플란데런 지위는 왕실 공작 백작들이 결혼과 재혼 등으로 ‘잘생긴 펠리페”에게 다 모였고,
이베리아반도에서는 레콩키스타 하면서 기독교 왕국, 영지들 주인이 상속과 이래저래 뺏고 결혼하면서 알고보면 스페인과 포르투갈은 한집안 사촌으로 시작했다. 그 유명한 카스티야의 이사벨과 아라곤의 페르난도가 결혼도 하고 레콩키스타도 완성하고 둘째딸 후아나를 ‘잘생긴 펠리페’와 결혼시키면서 태어나보니 다 가진 그 유명한 카를5세 등장시켰다."

향팔
YG님의 대화: 오늘 1월 19일 월요일은 4장 '두 왕자와 거지'로 넘어갑니다. 책의 제목만 놓고 보면 '파드레'에서 '오렌지 반란군'으로 넘어갑니다. 오늘은 '스페인과 합스부르크 왕자의 탄생까지' 249쪽부터 270쪽까지 읽습니다.
솔직히 말씀드리면, 전체 가운데 이 부분이 저는 제일 헷갈리더라고요. 유럽의 복잡한 왕가 족보를 @적륜재 선생님께서 한번 훑어주시는데 저는 잘 따라가지 못했답니다. 제미나이 이용해서 정리를 해서 드리려고 했었는데, 몇 번 시도하다가 실패했어요. :(
YG님도 책 읽다가 헷갈리기도 하시는군요. (내적 친밀감 상승!) 저는 지난번에 3장 처음 들어가던 날 헷갈리고 어질어질해서 두번 읽었거든요. 4장도 잔뜩 헤맬 듯 ㅎㅎ
aida
266page 프랑스와 스페인의 경첩같은 위치에 있는 나바르 왕국 팜플로나. 바스크 지역에 대해서는 특히 생소했는데요.
이베리아반도에서 가장 오래된 바스크인. 스페인에는 자치주가 있고 분리주의 운동이 있는 것 정도 알았으나.. 대충 아는 것이고. ㅎ
정말 우연히도 어제 바스크치즈케익을 먹게 되어 이게 그 바스크??? 하 다가 보니 진짜 그 바스크 였다는;; 그렇지만 오랜 전통 음식은 아니고 이 지역의 쉐프가 최근에 개발된 레시피라고 합니다..;;
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향팔
aida님의 대화: 아.. 다행입니다. 어제 먼저 읽기 시작했다가... 뇌의 한계를 느끼며.. 적어도 보았는데.. 다시 보니 뭔지 모르겠고 ㅋㅋㅋㅋ.. 그러다가 거의 뒷부분인 268page에 계보도가 떡하니 있어서 약간의 배신감을 느꼈습니다. 혹시 뒤에 계보도가 있다는 언질이 있었을까요? 보면서 읽는 걸 추천 드리지만 확신은 못합니다.;;;
저는 오늘 영역은 요정도로 요약하고 넘어가렵니다.
"부르군트와 부르고뉴, 플란데런 지위는 왕실 공작 백작들이 결혼과 재혼 등으로 ‘잘생긴 펠리페”에게 다 모였고,
이베리아반도에서는 레콩키스타 하면서 기독교 왕국, 영지들 주인이 상속과 이래저래 뺏고 결혼하면서 알고보면 스페인과 포르투갈은 한집안 사촌으로 시작했다. 그 유명한 카스티야의 이사벨과 아 라곤의 페르난도가 결혼도 하고 레콩키스타도 완성하고 둘째딸 후아나를 ‘잘생긴 펠리페’와 결혼시키면서 태어나보니 다 가진 그 유명한 카를5세 등장시켰다."
@aida 와, 268쪽 계보도! 이런 꿀팁을 주시다니요… 지금 잠깐 펼쳐봤는데 장난 아니네요 ㅎㅎ 감사합니다. 참고하면서 읽을게요!

향팔
aida님의 대화: 266page 프랑스와 스페인의 경첩같은 위치에 있는 나바르 왕국 팜플로나. 바스크 지역에 대해서는 특히 생소했는데요.
이베리아반도에서 가장 오래된 바스크인. 스페인에는 자치주가 있고 분리주의 운동이 있는 것 정도 알았으나.. 대충 아는 것이고. ㅎ
정말 우연히도 어제 바스크치즈케익을 먹게 되어 이게 그 바스크??? 하다가 보니 진짜 그 바스크 였다는;; 그렇지만 오랜 전통 음식은 아니고 이 지역의 쉐프가 최근에 개발된 레시피라고 합니다..;;
바스크치즈케이크 말씀하시니 갑자기 확 땡기네요. 진짜 맛있는데…

꽃의요정
aida님의 대화: 266page 프랑스와 스페인의 경첩같은 위치에 있는 나바르 왕국 팜플로나. 바스크 지역에 대해서는 특히 생소했는데요.
이베리아반도에서 가장 오래된 바스크인. 스페인에는 자치주가 있고 분리주의 운동이 있는 것 정도 알았으나.. 대충 아는 것이고. ㅎ
정말 우연히도 어제 바스크치즈케익을 먹게 되어 이게 그 바스크??? 하다가 보 니 진짜 그 바스크 였다는;; 그렇지만 오랜 전통 음식은 아니고 이 지역의 쉐프가 최근에 개발된 레시피라고 합니다..;;
몇달 전쯤에 바스크사람을 만난 적이 있는데 본인을 스페인사람이라 이야기 하는걸 끔찍하게 싫어하더라고요. 성격이 좋은 사람이라 그냥 넘어가는 척했지만 말투에 증오심이 섞여 있었어요.
저도 @향팔 님처럼 바스크 치즈케이크가 생각나서 그게 너네 거냐고 묻고 싶었지만 물을 수가 없었어요 ㅎㅎ

borumis
향팔님의 대화: @aida 와, 268쪽 계보도! 이런 꿀팁을 주시다니요… 지금 잠깐 펼쳐봤는데 장난 아니네요 ㅎㅎ 감사합니다. 참고하면서 읽을게요!
제가 실은 이 부분 처음 읽다가 어라.. 이거이거 마르케스의 100년의 고독 뺨치게 헷갈릴 것 같은 계보이겠는걸?하고 따라서 그림을 그리기 시작하다가 268쪽 계보도를 뒤늦게 발견하고 '삽질했다;;;'는 허탈함을 느꼈다는 ㅋㅋㅋㅋ 지도도 함께 보면 좀더 도움이 되더라구요.

borumis
그나저나 정략자가 맘에 안 들어서 다른 남자랑 눈맞기도 하고.. 땅과 권력을 갖고 삼촌이나 사촌 등과 치열하게 싸우기도 하고.. 중세 여성들은 순종적인 것을 강요받던 시대인 줄 알았는데 여기 나온 여왕/공주들은 호락호락하지 않은 성격들이었을 것 같아요.
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aida
borumis님의 대화: 그나저나 정략자가 맘에 안 들어서 다른 남자랑 눈맞기도 하고.. 땅과 권력을 갖고 삼촌이나 사촌 등과 치열하게 싸우기도 하고.. 중세 여성들은 순종적인 것을 강요받던 시대인 줄 알았는데 여기 나온 여왕/공주들은 호락호락하지 않은 성격들이었을 것 같아요.
그러게요. 땅에 대한 지위를 상속 받을 수 있어서 더 치열했을 것 같아요.. 지켜야 할 것 이 있으니. 계산해야 하고 싸워야 하고. 영아사망율이 높고 왕자들이 직접 전투하는 시대이니 변동성이 커서 도박을 잘 해야 할 듯 싶더라구요.

YG
YG님의 대화: 오늘 1월 19일 월요일은 4장 '두 왕자와 거지'로 넘어갑니다. 책의 제목만 놓고 보면 '파드레'에서 '오렌지 반란군'으로 넘어갑니다. 오늘은 '스페인과 합스부르크 왕자의 탄생까지' 249쪽부터 270쪽까지 읽습니다.
솔직히 말씀드리면, 전체 가운데 이 부분이 저는 제일 헷갈리더라고요. 유럽의 복잡한 왕가 족보를 @적륜재 선생님께서 한번 훑어주시는데 저는 잘 따라가지 못했답니다. 제미나이 이용해서 정리를 해서 드리려고 했었는데, 몇 번 시도하다가 실패했어요. :(


YG
YG님의 대화: 사진을 올렸습니다.
마침, 1250~1500년의 유럽 지도가 지오프리 파커가 엮은 『아틀라스 세계사』에 있어서 도움되실까 해서 사진 찍어 올립니다.

아틀라스 세계사 - 역사읽기, 이제는 지도다!'지도로 역사 읽기'를 목표로 사계절출판사가 기획한 '아틀라스 역사 시리즈'의 세계사 편. 입체지도와 간결한 연대기적 서술을 한 면에 배치해 시간과 공간을 아울러 역사를 이해할 수 있게 한 점이 특징이다.
책장 바로가기

연해
YG님의 대화: @연해 아, 저도 1월에 많이 바쁘신가, 했었답니다. 다들 비슷한 처지니 자주 흔적 남겨주세요. :)
다정한 말씀 감사합니다. @YG 님:)
다들 비슷하다고 하시기에는 이 열띤 토론에 뛰어들어도 될까 싶어 기웃기웃 눈치보고 있었습니다(하하하). 긴 줄넘기 언제 들어가야하나 발만 들썩이는 마음이랄까요. 남은 기간도 부지런히 재미있게 읽겠습니다.

향팔
aida님의 대화: 아.. 다행입니다. 어제 먼저 읽기 시작했다가... 뇌의 한계를 느끼며.. 적어도 보았는데.. 다시 보니 뭔지 모르겠고 ㅋㅋㅋㅋ.. 그러다가 거의 뒷부분인 268page에 계보도가 떡하니 있어서 약간의 배신감을 느꼈습니다. 혹시 뒤에 계보도가 있다는 언질이 있었을까요? 보면서 읽는 걸 추천 드리지만 확신은 못합니다.;;;
저는 오늘 영역은 요정도로 요약하고 넘어가렵니다.
"부르군트와 부르고뉴, 플란데런 지위는 왕실 공작 백작들이 결혼과 재혼 등으로 ‘잘생긴 펠리페”에게 다 모였고,
이베리아반도에서는 레콩키스타 하면서 기독교 왕국, 영지들 주인이 상속과 이래저래 뺏고 결혼하면서 알고보면 스페인과 포르투갈은 한집안 사촌으로 시작했다. 그 유명한 카스티야의 이사벨과 아라곤의 페르난도가 결혼도 하고 레콩 키스타도 완성하고 둘째딸 후아나를 ‘잘생긴 펠리페’와 결혼시키면서 태어나보니 다 가진 그 유명한 카를5세 등장시켰다."
@aida 님 요약 넘 좋아요! 오늘 분량 정말 뇌에 힘을 빡 주고 읽었습니다. 유명한 합스부르크의 카를 5세 패권이 이렇게 탄생한 것이었군요.

향팔
borumis님의 대화: 제가 실은 이 부분 처음 읽다가 어라.. 이거이거 마르케스의 100년의 고독 뺨치게 헷갈릴 것 같은 계보이겠는걸?하고 따라서 그림을 그리기 시작하다가 268쪽 계보도를 뒤늦게 발견하고 '삽질했다;;;'는 허탈함을 느꼈다는 ㅋㅋㅋㅋ 지도도 함께 보면 좀더 도움이 되더라구요.
앞서 읽으신 분들 덕분에 저는 후발주자 이득 봤네요. 계보도랑 지도를 손으로 차근차근 짚어가면서 떠듬떠듬 읽었어요 :D

적륜재
롤러코스터를 타시라고 적어놓기도 했지만 이 책의 ‘클라이막스‘입니다. 여기만 넘기시면 됩니다!😅
@aida 님이 깜짝 놀랄 정도로 요약 정리를 잘해주셨습니다! 그 외의 디테일은 약간 황미나, 신일숙풍으로 상상하시면서 읽어주시면 의외로 재미있으실 수 있습니다.
실은 이 내용이 한국어로 쓰여진 것을 찾지못해서 그냥 제가 써버렸습니다…는 농담이고 뒷 부분 네덜란드의 독립전쟁과 동인도 진출을 이해하는데 그동안의 책들이 잘 다루지 않았던 총체적인 배경이라고 생각해주시면 좋겠습니다.
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향팔
적륜재님의 대화: 롤러코스터를 타시라고 적어놓기도 했지만 이 책의 ‘클라이막스‘입니다. 여기만 넘기시면 됩니다!😅
@aida 님이 깜짝 놀랄 정도로 요약 정리를 잘해주셨습니다! 그 외의 디테일은 약간 황미나, 신일숙풍으로 상상하시면서 읽어주시면 의외로 재미있으실 수 있습니다.
실은 이 내용이 한국어로 쓰여진 것을 찾지못해서 그냥 제가 써버렸습니다…는 농담이고 뒷 부분 네덜란드의 독립전쟁과 동인도 진출을 이해하는데 그동안의 책들이 잘 다루지 않았던 총체적인 배경이라고 생각해주시면 좋겠습니다.
네, 계보도와 지도가 책에 같이 실려 있어서 이해에 도움이 많이 되었어요. 아니 근데 황미나와 신일숙은 제가 꼬꼬마 때 환장했던 작가님들인데요, (이분들 만화 읽으려고 피아노 학원에 다녔다지요. 하지만 제일 좋아했던 만화가는 김혜린!) 그래서 그분들 풍으로 상상해보는 건 쌉가능입니다. 너무 오랜만에 존함을 접하니 반갑고 그립네요!

stella15
향팔님의 대화: @aida 님 요약 넘 좋아요! 오늘 분량 정말 뇌에 힘을 빡 주고 읽었습니다. 유명한 합스부르크의 카를 5세 패권이 이렇게 탄생한 것이었군요.
지는 그냥저냥 읽것는디요. 지는 안즉 분량을 다 읽은 건 아니지만 브루고뉴가 단순히 프랑스의 유명한 와이너리인 줄만 알았는데 여기서 확실히 알았네요. ㅎ 내 나라 역사도 모르는 게 투성인데 남의 나라 역사를 안다는 게 어디 그리 쉬운 일인갑요? 그것도 한 두 나라도 아니고 여러 나라를! ㅋ 주섬주섬 읽고 알다보면 어느 날 뭘 하다가 머리에서 전구가 불 들어 올 때가 있잖아요. 그런 거 바라면서 읽는 거죠 뭐.
근데 우라카 여왕이 역사상 첫번째 여왕이라는 것도놀랍긴 하지만 이때부터 결혼을 정략과 야망의 수단으로 쓰기 시작했다니 그도 놀랍네요. 그것뿐인가요? 여기서 다루는지는 모르겠지만 혈통을 중요시 여겨서 근친혼을 하기도 하잖아요. 합스부르크 왕가 사람들 초상을 보면 주걱턱이 유독 많고 왕가 중의 누구는 아예 입이 안 다물어져 평생 침을 질질 흘리고, 씹어 먹을 수 없어서 통째로 삼켜 위도 비정상이고, 고환도 문제가 있어 자식을 갖지 못했다고 하더군요. 근데 근친혼은 이 왕가가 처음은 아니죠. 고대 이집트 파라오에도 있었고, 투탕 카멘도 근친혼의 피해자고 할 수가 있죠. 워낙 이른 나이에 죽기도 했지만. 미안해요. 저의 기억력이 거기까지 밖에.ㅠ 그게 K- TV <셀럽 병사의 비밀>에 나온 이야기랍니다. ㅋㅋ 관심 있으시면 시청을. 투탕 카멘을 다룬 회차가 있어요. 거기 보면.

borumis
적륜재님의 대화: 롤러코스터를 타시라고 적어놓기도 했지만 이 책의 ‘클라이막스‘입니다. 여기만 넘기시면 됩니다!😅
@aida 님이 깜짝 놀랄 정도로 요약 정리를 잘해주셨습니다! 그 외의 디테일은 약간 황미나, 신일숙풍으로 상상하시면서 읽어주시면 의외로 재미있으실 수 있습니다.
실은 이 내용이 한국어로 쓰여진 것을 찾지못해서 그냥 제가 써버렸습니다…는 농담이고 뒷 부분 네덜란드의 독립전쟁과 동인도 진출을 이해하는데 그동안의 책들이 잘 다루지 않았던 총체적인 배경이라고 생각해주시면 좋겠습니다.
ㅋㅋㅋ 조금 있으면 케로로중사와 나루토 등 적륜재님 덕후력이 엿보이는 부분들이 ㅎㅎㅎ
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