엇 워킹데드 중도포기자 여기도 있습니다 ㅎㅎ 처음엔 참 열광하면서 봤는데..
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #30. <항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지…>
D-29

향팔

borumis
앗 감사합니다.
저도 시리즈물을 그래서 못 시작합니다.. 왕좌의 게임도 명성만 들어보고..

stella15
<쇼군> 드라마는 좀 그렇군요. 영화는 어떨까 모르겠네요. 볼 수나 있을까? 저도 책으로 보고 싶은데 그도 용이하진 않네요. ㅠ

향팔
‘바람의 계곡 - 바이하트’ 305쪽에 실린 메르카토르의 북극 지도를 현재 지도랑 비교해보니 더 재미있네요! ‘노바야 지믈랴와 바이가치’도요.


aida
북극항로 내용을 보면서 안그래도 요즘 여기저리 북극항로에 대한 영상도 접해서 구글맵으로 보기 답답해서 아들방에 십여년 방치된 지구본을 꺼내 제 책상 옆에 두었습니다. 지구본을 볼때 마다 아프리카는 정말 크고 서유럽은 너무 작고 북극을 내려다 보면 면적이 작아서 대륙을 다 오갈수 있네..라는 생각도 드네요. (눈이 침침해 지명 읽기가 쉽지 않아서 슬프지만..)
러시아 연안을 따라가는 길을 보니, 또 트럼트가 왜 얼토당토 않게 캐나다 그린란드 욕심내는지도 알것 같기도 하네요.

향팔
북극항로를 평소에 얘기로만 들을 때는 뭐가 어째서 중요하다는 건지 잘 모르겠다가 지도를 딱 보니까 감이 쫌 오더라고요. 영상으로 보면 더 좋을 것 같아요!

YG
“ 중국은 14세기 후반 1:4~!:5, 16세기 초 1:6, 17세기 초 광둥 지방 1:5.5~1:7. (금-은 교환) 비율이 전 세계 다른 지역의 반 이상입니다. 이 말은 그러니까 은값이 두 배 이상으로 높다는 얘기죠.
(…)
포토시에서 생산한 은을 스페인으로 가져와서 유럽 시장에서 유통시키는 것보다, 마닐라로 가져가서 이런저런 항해의 리스크 비용을 치르더라도 중국에 가져가면 산술적으로 대략 2배의 차익을 가져옵니다. 실제 17세기의 네덜란드가 동인도로 진출하는 데에 굉장히 큰 역할을 한 얀 하위헌 판 린스호턴은 인도 고아에서 근무하는 동안 부모에게 보낸 편지에 “여기 인도 고아에서 중국이나 일본까지는 여기서 리스본으로 가는 거리만큼 되는데, 지금 제게 금화 200, 300두카트가 있다면 그곳에서는 바로 600, 700두카트가 됩니다”라고 이 상황을 전하고 있을 정도입니다. 실제로 이 차익의 기회가 스페인과 마카오-마닐라 및 마닐라-푸젠, 일본-마카오-포르투갈 라인들을 모두 일확천금의 광기로 몰고 간 것이라고 보는 연구들이 있습니다.
최근의 연구들은 인도에서도 중국으로 은이 유입되었고, 전통적인 지중해-오스만 제국에서 중앙아시아 루트를 통해서도 은이 상당량 중국으로 유입되었다고 합니다. 심지어 이미 말씀드린 것처럼 조선에서도 은이 중국으로 흘러 들어갔다고 했을 정도이니 그야말로 은의 블랙홀이랄까요. 그렇게 보면 이 시기에 은이 중국으로 유입되고 대신 대량의 금이 이 기간 내내 중국에서 유출되어나온 것이 설명이 되고, 왜 ‘은’인가에 대해서 ‘유럽이 중국에 팔 물건이 없어서’라고 하는 예전의 주장은 근거가 약해진다고 볼 수 있습니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 3장, 208~210쪽, 딜런 유 지음
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밥심
그러면 중국은 왜 그렇게 은의 가치를 높게 쳐주었는지 그 이유가 전 잘 이해가 안 되었습니다. 208-209쪽에 중국에서는 은이 화폐로 쓰이지 않고 상품으로 여겨져 자율적으로 금과의 가치 비율이 정해졌다고 설명되어 있는데 그렇다고 이 정도로 세계 시세와 차이가 나나 싶었습니다.
aida
p198에 화폐 평가절하를 겪으며 장난지역을 시작으로 '은납' (거래나 세금으로 지급')이 자리를 잡았고, 처음엔 명 조정에서 장려하지 않았지만, 일조편법이라는 조세정책으로 복잡한 세금을 지세와 인두세를 은으로 대납하게 한 것이 은 수요를 높였고, 은이 점점 더 많이 들어오는 계기가 되었다.... 라는 부분을 읽을때.. 수요가 높아서 은 가치를 더 쳐준 것일까? 하면서 넘어갔었는데..
다른 이유는 잘 모르겠어요.
밥심
아하.. 197-198쪽에 설명이 있었군요. 역시 수요가 있어야 공급이 따라갈텐데 생각했었는데 제가 이 부분을 설렁설렁 넘어갔나봅니다. 감사합니다.
aida
흐 저도 이미 희미해진 내용을 다시 뒤적거려 복습을 해 보았습니다.~

borumis
저두요. 다른 나라에 비해서 은이 이렇게 높은 값을 쳐주면 손해보는 장사 아닌가요? 하두 땅덩이가 크고 인구가 많아서 자율적 화폐에 의존할 수 없었던 걸까요? 그리고 이게 명청 이전의 중국에서도 비슷하거나 다른 상황이였을까요?
밥심
집집마다 소중한 공간을 잡아먹는 천덕꾸러기로 방치되었던 지구본이 드디어 가치를 발휘하기 시작하네요. ㅎㅎ
요즘 강대국들의 외교 행태를 보면 과거에 포르투갈, 스페인, 네덜란드, 영국, 프랑스 등이 천연덕스럽게 했던 행위들을 고스란히 되풀이하고 있다는 생각이 듭니다.

borumis
아 이사갈때 버렸는데 후회가 되는;;
정말 이 책 읽으면서 구글지도 많이 써먹었다는;; 그래도 입체로 보면 좋겠네요!
댤력의끝
이제 책을 구해서 5장부터 시작해 보려는데, 5장 어렵군요. 그래도 도전해 볼게요~

적륜재
@밥심 님, @aida 님, 은의 가치가 높아진 것은 대체로 학계에서는 수요 공급 모두가 불균형이었다고 보고 있습니다. 우선 공급에서 중국이 생각보다 은의 자체 생산이 그렇게 풍부하지 않았다고 합니다. 게다가 일본은 책에서 언급했듯이 일찍 공급이 중단되었고 스페인/아메리카의 경우도 유럽에서의 소비를 우선시하여(대부분 전쟁비용입니다) 태평양 노선의 공급이 들쭉 날쭉 했다고 합니다. (이건 뒷 부분 타이완의 스페인 요새가 망한 부분에서 잠깐 언급을 하였습니다)
반대로 수요의 측면에서 명나라의 전체 인구를 1억 6천명에서 2억명 정도로 추산하고 있고 일조편법이 적용되는 조세인구가 이미 1억 2천만 단위라고도 하고 있습니다. (왜란과 호란 직후 조선은 200만이 안되었고, 회복된 17세기 후반 18세기 초반에도 5백만 정도로 추산하고 있습니다) 조세 납부를 위한 수요 자체가 이미 공급을 많이 초과하여 은의 가격을 결국 급격히 오른 것이 아닌가 합니다. 실제 17세기 후반으로 들어와서는 서서히 금은 비율의 국제시장과 커플링이 일어나기 시작하여 18세기 후반에는 큰 차이가 없어졌다고 보는 견해도 있습니다. 참고하십시오.

꽃의요정
어제도 금과 은에 대해 뉴스에서 엄청 이야기가 많던데....은이라도 살라치면 2개월 기다려야 한다더라고요.
들은 얘기인데, AI 때문에 실업 불안이 커지면서 사람들이 본인들이 일할 수 없을 때를 대비해 금/은/주식 등에 대한 투자를 늘리고 있다고 해서 좀 씁쓸했습니다 ㅜ.ㅜ
aida
공급 측면도 있었던 거군요! 상세한 설명 감사합니다.
밥심
보충 설명 자세히 해주셔서 감사합니다.
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