[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #30. <항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지…>

YG님의 대화: @향팔 @borumis 오! 이 책은 저도 욕심이 나네요. 이건 아이랑 같이 살펴봐도 좋겠는데요. 지구본 대신! (쓸 만한 교육용이 10만 원이고 수백, 수천 만 원을 하기도 하나 봐요;;;)

밥심님의 대화: 아마도 역사적 사실과 똑같지 않은데 시청자들이 사실로 오해할까봐 등장인물들의 이름을 바꾸지 않았나 싶네요. 전 <왕좌의 게임>은 그래도 끝까지 봤는데 <워킹 데드>는 중간에 포기했습니다. 그래서 결론이 어떻게 되었는지 아직도 몰라요. ㅎㅎ

꽃의요정님의 대화: 근데 '안진(윌리엄 애덤스)' 빼고 일본 사람들 이름이 역사적 인물과 사알짝 다르게 나와요. 보면서 계속 헷갈립니다. 사나다 히로유키가 맡은 토라나가가 도쿠가와 이에야스라고 하고요. 이거 보시면 <항해사 흰닭...> 책 읽는 데 도움이 조금? 되실 수도 있어요. 하지만, 외교적인 면보다는 일본내 정치적인 문제가 메인 스토리라 재미없으실 수도 있습니다. ^^ 시즌물이란 걸 알고, 본 걸 좀 후회했습니다. 제가 중간에 끊기는 걸 싫어해서 항상 시즌 다 끝나고 보거든요. 그래서 '왕좌의 게임'도 시즌 5까지 보고 욕하면서 기다리다가 끝을 보지 못했습니다;;;; @borumis

밥심님의 대화: 집집마다 소중한 공간을 잡아먹는 천덕꾸러기로 방치되었던 지구본이 드디어 가치를 발휘하기 시작하네요. ㅎㅎ 요즘 강대국들의 외교 행태를 보면 과거에 포르투갈, 스페인, 네덜란드, 영국, 프랑스 등이 천연덕스럽게 했던 행위들을 고스란히 되풀이하고 있다는 생각이 듭니다.

적륜재님의 대화: @밥심 님, @aida 님, 은의 가치가 높아진 것은 대체로 학계에서는 수요 공급 모두가 불균형이었다고 보고 있습니다. 우선 공급에서 중국이 생각보다 은의 자체 생산이 그렇게 풍부하지 않았다고 합니다. 게다가 일본은 책에서 언급했듯이 일찍 공급이 중단되었고 스페인/아메리카의 경우도 유럽에서의 소비를 우선시하여(대부분 전쟁비용입니다) 태평양 노선의 공급이 들쭉 날쭉 했다고 합니다. (이건 뒷 부분 타이완의 스페인 요새가 망한 부분에서 잠깐 언급을 하였습니다) 반대로 수요의 측면에서 명나라의 전체 인구를 1억 6천명에서 2억명 정도로 추산하고 있고 일조편법이 적용되는 조세인구가 이미 1억 2천만 단위라고도 하고 있습니다. (왜란과 호란 직후 조선은 200만이 안되었고, 회복된 17세기 후반 18세기 초반에도 5백만 정도로 추산하고 있습니다) 조세 납부를 위한 수요 자체가 이미 공급을 많이 초과하여 은의 가격을 결국 급격히 오른 것이 아닌가 합니다. 실제 17세기 후반으로 들어와서는 서서히 금은 비율의 국제시장과 커플링이 일어나기 시작하여 18세기 후반에는 큰 차이가 없어졌다고 보는 견해도 있습니다. 참고하십시오.

밥심님의 대화: 그러면 중국은 왜 그렇게 은의 가치를 높게 쳐주었는지 그 이유가 전 잘 이해가 안 되었습니다. 208-209쪽에 중국에서는 은이 화폐로 쓰이지 않고 상품으로 여겨져 자율적으로 금과의 가치 비율이 정해졌다고 설명되어 있는데 그렇다고 이 정도로 세계 시세와 차이가 나나 싶었습니다.

꽃의요정님의 대화: 너무도 우연찮게 제가 조금씩 발 담궜던 나라인 일본과 필리핀 나오는 부분 빼놓고는 정신이 혼미해요. 그래서 갸갸갸여? 하면서 읽고 있답니다.

연해님의 문장 수집: "다들 잘 아시는 만화 『개구리 중사 케로로』의 주인공 케로로는 '가마 성운'에 사는 '개구리 군인'이지요. '가마' 성운이 그러니까 '두꺼비' 성운입니다. 두꺼비 성운의 개구리 병사. 개구리는 일본뿐 아니라 한국에서도 고대 혹은 중세시대에 군대를 상징했습니다. 개구리 떼가 시끄럽게 울며 서로 올라타고 싸우는 현상이 군대가 싸우는 것으로 보인 것이지요. 한국에서도 선덕여왕의 일화 중에 개구리가 울어 백제가 쳐들어오는 것을 미리 알았다는 기록이 있습니다."

적륜재님의 대화: @밥심 님, @aida 님, 은의 가치가 높아진 것은 대체로 학계에서는 수요 공급 모두가 불균형이었다고 보고 있습니다. 우선 공급에서 중국이 생각보다 은의 자체 생산이 그렇게 풍부하지 않았다고 합니다. 게다가 일본은 책에서 언급했듯이 일찍 공급이 중단되었고 스페인/아메리카의 경우도 유럽에서의 소비를 우선시하여(대부분 전쟁비용입니다) 태평양 노선의 공급이 들쭉 날쭉 했다고 합니다. (이건 뒷 부분 타이완의 스페인 요새가 망한 부분에서 잠깐 언급을 하였습니다) 반대로 수요의 측면에서 명나라의 전체 인구를 1억 6천명에서 2억명 정도로 추산하고 있고 일조편법이 적용되는 조세인구가 이미 1억 2천만 단위라고도 하고 있습니다. (왜란과 호란 직후 조선은 200만이 안되었고, 회복된 17세기 후반 18세기 초반에도 5백만 정도로 추산하고 있습니다) 조세 납부를 위한 수요 자체가 이미 공급을 많이 초과하여 은의 가격을 결국 급격히 오른 것이 아닌가 합니다. 실제 17세기 후반으로 들어와서는 서서히 금은 비율의 국제시장과 커플링이 일어나기 시작하여 18세기 후반에는 큰 차이가 없어졌다고 보는 견해도 있습니다. 참고하십시오.

연해님의 대화: 다들 <쇼군> 이야기하고 계시는데, 저는 이 대목에서 깜짝 놀라면서 반갑기도 했답니다. 어릴 때 좋아했던 만화에 이런 의미가 있었다니! 라며...

YG님의 대화: 오늘 1월 22일 목요일은 5장의 '야요스와 두꺼비 요술'부터 '천축을 다녀온 덴지쿠 도쿠베에' 부분을 읽습니다. 321쪽부터 341쪽까지입니다. 드라마가 뜨면서 더 유명해진 <쇼군>에서 꼬리를 물고서 온갖 얘기를 쏟아내는 장기를 발휘하는 대목입니다. 저는 처음 듣는 얘기가 많은 부분이라서 '오!' 하면서 읽었어요. 여러분 정신 혼미해질 듯해서 짧은 분량으로 끊었답니다.

꽃의요정님의 대화: 너무도 우연찮게 제가 조금씩 발 담궜던 나라인 일본과 필리핀 나오는 부분 빼놓고는 정신이 혼미해요. 그래서 갸갸갸여? 하면서 읽고 있답니다.

YG님의 대화: 오늘 1월 22일 목요일은 5장의 '야요스와 두꺼비 요술'부터 '천축을 다녀온 덴지쿠 도쿠베에' 부분을 읽습니다. 321쪽부터 341쪽까지입니다. 드라마가 뜨면서 더 유명해진 <쇼군>에서 꼬리를 물고서 온갖 얘기를 쏟아내는 장기를 발휘하는 대목입니다. 저는 처음 듣는 얘기가 많은 부분이라서 '오!' 하면서 읽었어요. 여러분 정신 혼미해질 듯해서 짧은 분량으로 끊었답니다.

향팔님의 대화: 앗, 그러고보니 <소련 붕괴의 순간>을 읽을 때 필리핀의 바선생과 쥐선생 썰을 풀어주시던 기억이 납니다.. 크앜 (책 내용은 증발하고.. 수다떤것만 기억..)