잘 읽었습니다. 소개해 주셔서 쿠앙의 옐로 페이스를 굉장히 재밌게 읽었어요. 스토리 달인같이 느껴지더군요. SF를 그닥 좋아하지 않지만 바벨도 읽어봐야겠어요 ㅎ
은 마법 혁명이라니. 마법과 혁명이 어울리는 단어일수 있군요 ㅎ
조금 다른 얘기지만 어제 남편과 이야기하면서 AI 시대에 뒤떨어져보이는 유럽이 어느순간 치고 올라올수 있지않을까, 걔네들은 언어, 사고, 논리, 이런거에 강하잖아. 교육 시스템도 그렇고.. 뭐 그런 이야기를 해봤습니다. 유럽이 망했다는 내용을 유튜브에서 많이 본것 같아서요 ㅋ
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #30. <항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지…>
D-29

오구오구
밥심
작년에 낸 책의 연장선이라 보면 되겠네요. 앞으로 실릴 연재물 도 잘 읽도록 하겠습니다. <바벨>은 안그래도 대출 예약해두었어요. 제가 판타지물은 별로 좋아하지 않는데 요즘은 sf와 판타지의 경계가 애매모호한 경우도 많더라구요. <바벨>의 아이디어가 절묘하다는 생각이 들어 기대가 됩니다.

꽃의요정
오! YG 님 덕분에 2024년 마지막을 즐겁게 보낼 수 있었던 책입니다. 저도 강추~~ 앞으로도 추천 많이 해 주세요!
(근데 전 이 기사 읽기 전까지는 "옐로페이스"가 "바벨"보다 전에 나온 작품인 줄 알았습니다.)
aida
오 저두요.. 옐로페이스를 먼저 읽어서 그런가 싶기도 하고.. 바벨 번역판이 작년에 나와서 그런가 싶기도 하네요.. 근데 정말 R.F. 쿠앙은 천재 같습니다.. 그 나이에.. 하아...

꽃의요정
천재들은 어렸을 때부터 천재라 이젠 그냥 마음속으로만 '쳇'하고 쿨한 척하며 삽니다.

향팔
어쩐지 동네 도서관에 <바벨>이 동나부렀다 했더만, YG님의 칼럼 때문이었군요!

stella15
아니 나이 오십에 책 보고 우는 게 뭐 어때서요? 어찌보면 경외를 표하는 거 아니겠습니까? 책 보고 울 수 있는 책, 사람 흔하지 않죠.
저는 요츰 드라마 <....김부장 이야기> 보고 있는데 대기업 50대 임원들 특히 김낙수 부장 포마드 냄새가 화~악 풍길 것만같은 느낌적 느낌에 현깃증을 느낍니다. 그 보다야 YG님이 훨 낫죠. 그런데 요드라마 묘하게 빨려들더군요. 작년말 무슨 신문기자가 가장 좋은 드라마로 꼽던데 그만한 이유가 있지 않을까합니다. ㅎㅎ
<바벨> 꼭 읽어보겠습니다.

만화 서울 자가에 대기업 다니는 김 부장 이야기 3~5 세트 - 전3권베스트셀러를 원작으로 한 웹툰 단행본 1~2권은 잘나가던 대기업 부장에서 퇴직 후 인생의 큰 변화를 겪는 김 부장의 이야기, 3~4권은 결혼을 앞두고 자신이 진짜 원하는 것이 무엇인지 고민하는 정 대리와 권 사원의 이야기로 진행된다.

서울 자가에 대기업 다니는 김 부장 이야기 합본호 (30만 부 기념 한정판)《서울 자가에 대기업 다니는 김 부장 이야기 1, 2, 3》을 한 권으로 묶은 특별합본호. 화려하고 고급스러운 블랙과 금박 콘셉트를 살려 디자인하였다. ‘김 부장 이야기’ 시리즈는 대한민국 직장인들과 부동산의 리얼한 스토리를 팩션 형태로 재미있게 풀어내어 큰 사랑을 받고 있다.
책장 바로가기

거북별85
제가 요즘<...김부장 이야기> 드라마가 핫한데 보지 않았거든요... 실은 배우자도 월급쟁이 회사원이라서 동거인분이 불편해 할 것같아 보지 않았습니다. 그런데 김부장 이야기 책은 예전에 나왔을 때 읽었습니다. 그런데 저는 큰 감동을 느끼지 못했습니다. ^^;; 굉장히 유명한 책인데 @stella15 님께서는 어떻게 읽으셨는지 궁금하네 요^^

stella15
거북별님 결혼하셨군요. 저는 책은 아직 안 읽었습니다. 아마 드라마로 보면 책은 안 읽을지 싶은데 나름 기대를 갖고 보는 중입니다. 근데 아직까지는 전개가 좋은 것 같습니다. 제가 배우 유승룡을 좋아하는 편인데 그도 이젠 늙는구나. 얼굴이 많이 울릉불릉하더라구요. 사실 이런 오피스 드라마가 중년들은 직장에서나 가정에서 별것 아닌 존재로 그려지는 건 좀 아쉽긴 합니다. 근데 이 드라마만큼은 뒤로 갈수록 좀 다른 면모를 보여주지 않을까 기대하고 있을뿐입니다. 이책은 서점에선 소설이 아니라 자기계발서로 분류했더라구요. 아마 둘을 믹스한 것 같습니다. 별로 질문에 별 도움이 안됐죠? 죄송합니다.ㅠ

거북별85
아닙니다. 답변주셔서 감사합니다. 자기계발서로 분류되었군요... 솔직히 전개가 자기계발서 느낌이 나긴 합니다^^;;
저도 이 책이 베스트셀러에 꽤 오래 언급되어 궁금해서 읽었거든요. 재미있습니다. 그런데 구성이나 문체 전개방식이 잘 모르겠습니다. 음.. 제 생각에는 솔직히 타고난 능력과 더불어 오래오래 인고의 세월 속에 글을 쓰심에도 크게 회자되지 못하는 수많은 작가님들이 계신데... 이 책의 어느 지점은 수많은 독자들에게 환영받았을까가 궁금했습니다.
저도 류승룡 배우님 좋아하는데 나중에 혼자 조용히 봐야겠습니다.^^

stella15
그럼 틈틈이 보면서 얘기해요. 저는 이 드라마에서 젊은 사원들이 굉장히 착하고 예의바르게 나와서 좀 신선했습니다. 사실 예로부터 젊은 사람들은 이기적이고 버릇없다는 인식이 강한데 저도 실제로 대해 보면 그렇지 않은 경우도 많이 보거든요. 과연 이 인식은 차이는 어디에서 오는 걸까? 그런 생각을 해요. 이 드라마에선 주인공 김낙수가 되게 답답하고 고지식하게 나오거든요. 좀 젊은이와 잘 지내려고해도 스킬없는 인간으로 그려지고. 이러다 떨려나지 싶은데 끝까지 떨려나지 않고 뭔가 개과천선하는 인물이되길 바라고 있어요. ㅎㅎ

borumis
앗 안그래도 은과 이와 관련된 인플레이션 등의 이야기가 나오면서 바벨이 생각났어요. 신세계인 남미 포토시 등에서 유럽인들이 가져온 은이 결국에는 바다 건너 중국으로 흘러들어갔다죠. 중국에서는 유럽이 도자기나 비단 홍차 등 여러가지를 수입하고 싶었지만 이와 교환할 만한 게 유럽에는 은밖에 없었으니.. (소설 바벨에서는 은을 마법의 재료로 썼죠? 실제로는 명나라가 지폐가 아닌 은화 체제로 정착되면서 중국에선 은이 갈수록 부족했다고 하네요.) 세계의 은이 다 중국으로 흘러들어가면서 유럽은 갈수록 중국물건을 사들일 능력이 떨어졌지만.. 그 후 나타나는 강력한 수출품 후보가 아편이었죠.. ㅜㅜ 그 후에는 반대로 중국상인들이 아편을 얻으려고 자기 나라 은을 유럽에 파는 상황이 되고.. 청나라의 황제가 그걸 금지해도 결국 아편전쟁과 난징조약으로 치닫는.. 바벨 소설이 판타지를 통해 이런 역사적 흐름을 참 잘 묘사했던 것 같아요.

오구오구
“ 중세를 벗어나서 막 피어나기 시작하던 과학혁명의 여명기에 예수회 출신 과학자들의 이름을 과학사 책에서 보는 것은 그리 어려운 일이 아닐 정도입니다. 예수회의 눈에는 과학은 우주 속에서 드러나는 신의 섭리를 이해하는 과정이었던 것입니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 97, 딜런 유 지음
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오구오구
“ 결국 인도로 가게 된 사람은 로율라의 학생시절부터 동료이며 같이 예수회를 창립한 멤버이자 가장 신뢰하는 프란시스코 사비에르 신부였습니다. 그리하여 사비에르 신부는 인도-아시아 선교의 임무를 맡고 1541년 리스본에서 포르투갈의 배를 타고 출발하게 됩니다 ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 98, 딜런 유 지음
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오구오구
사비에르 신부가 이끄는 예수회는 무작정 종교를 강요하지 않고 일본의 예법 등을 존중하며 지배층에 접근하는 '소프트랜딩' 전략을 썼군요. 규슈의 다이묘들이 서양의 무기와 무역 이익을 얻기 위해 기독교로 개종하면서, 작은 어촌이었던 나가사키를 예수회에 기증하고..
안심동당 은, 일본 이와미 은광(石見銀山) 등에서 쏟아져 나온 고순도의 은이 얼마나 많았는지, 일본이 세계 은 생산량의 3분의 1을 차지할 정도 였다고 배웠는데, 대략 1만톤의 은이 중국으로 유입되었다고합니다.
이 부분을 읽으며, 요즘 경제뉴스를 불태우고 있는 은이 생각나네요 ㅋ 16-17세기의 은, 지금도 핫한 주제입니다 ㅎ

오구오구
이 갑작스러운 왜은의 흐름은 실은 1526년 시마네현의 이와미에서 '이와미긴잔'이라는 초대형 은광산이 발견된 데서 시작된 것이었습니다
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 103, 딜런 유 지음
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오구오구
“ 이처럼 나가사키는 처음에는 예수회와 포르투갈 상인의 독점적 자치영토로 시작을 했습니다. 물론 나중에는 도요토비 히데요시에게 빼앗기고 에도 바쿠후 직속령으로 19세기까지 가게 됩니다만, 그건 또 조금 나중 얘기입니다 ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 113, 딜런 유 지음
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오구오구
“ 중세를 벗어나서 막 피어나기 시작하던 과학혁명의 여명기에 예수회 출신 과학자들의 이름을 과학사 책에서 보는 것은 그리 어려운 일이 아닐 정도입니다. 예수회의 눈에서 과학은 우주 속에서 드러나는 신의 섭리를 이해하는 과정이었던 것입니다… 단적으로 우리가 동아시아 고유의 전통이라고 믿고 있는 음력이 실은 이들 유럽인 예수회 선교사들이 만든 것이라고 하면 아시겠지요. 코임브라 대학의 이름이 조선에까지 알려질 정도로, 예수회는 포르투갈이 동아시아에 진출한 근세 기간에 포르투갈과 함께 가톨릭 선교를 주도한 곳입니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 97, 딜런 유 지음
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aida
“ 대형 은광산과 전국시대라는 불안정한 시대가 맞물려(....) 결국 1585년 모리 가문과 도요토미 히데요시의 공동관리 (...) 그러고는 이후 임진왜란의 전쟁 비용을 마련하는 데 사용된 '분로쿠초긴' 이라는 은화를 제공하는 주요 광산이 되었다고 합니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 딜런 유 지음
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aida
“ 사비에르가 오토모를 만나는 장면은 유럽에서 반다이크 같은 화가들에 의해 그림으로 그려져서 기독교가 먼 동방의 나라에 받아들여지는 이미지로 사용되기도 하였습니다(..) 몇몇 다이묘들이 기리시탄을 허용하고 더 나아가 개종을 하는 일들이 이어지면서 일본에 예수회가 발을 딛고 자리를 잡게 됩니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 딜런 유 지음
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