도롱님의 대화: 이 부분 읽으면서 작가님 유추가 재밌어서 크게 웃었습니다. ㅎㅎㅎ
저도요 ㅎㅎㅎ
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #30. <항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지…>
D-29
도롱님의 대화: 국립중앙박물관에 갔다가 아스트로라베를 봤어요. @밥심 님도 다녀오신 3층 이슬람문화관에 있더라구요. 말로만 듣다가 직접 보니까 신기했습니다. 아는 유물이 나오니 매우 반갑더라구요. 모임 덕분에 뿌듯해졌습니다!
와, 실물 영접! 너무 이뻐요 :D
aida님의 대화: '정복식 선교' 가 아닌 예수회 선교 사업?에 대해 읽으니 대단하신 신부님들이라는 생각이 드네요. 그 나라의 언어 사회 전통 사상을 공부하고 현지화 전략을 짜고.. 현지 권력자들과 줄다리기를 하고, 로마를 설득해야 하고.. 엄청난 역량의 '파드래' 였던 것 같습니다... 종교의 힘을 다시금 느낍니다.
저도 어제 크리스탕으로서 요부분들 읽으면서 흥미롭고 대단하다 싶었어요. 그러면서 그 유명한 엔도 슈샤크의 이 책이 생각이 났는데 그 배경이 딱 책의 배경과 겹치더군요. 저는 소설로는 읽지 못 했고 여러 해 전 영화로 봤는데 왜 배교할 수 밖에 없었는가가 정말 진진하게 묘사가 되어 숙연해던 영화입니다. 감독이 마틴 스콜세지 감독인데 이런 진지한 영화 만들 사람이 아닌 것 같은데 다시 한번 보게되는 계기가 됐죠.
지난 주말엔 고 안성기 배우 추모 특집이라고 해서 TV에서 <청년 김대건> 잠깐 잠깐 봤는데 김대건 신부가 예수회 소속인지는 모를겠으나 마카오에서 공부했던데 왜 그랬는지도 이 부분을 읽으니까 조금 이해가 가겠더군요.
근데 조경남의 <난중잡록> 찾아봤는데 못 찾겠더군요. ㅠ
침묵기독교인들이 심하게 박해받았던 17세기 일본. 그런 와중에 많은 사람의 신뢰를 얻으며 선교활동을 펴던 포르투갈 예수회 소속 신부 페레이라의 배교 사실이 알려진다. 확인을 위해 잠복한 제자 로드리고는 수많은 고난과 갈등을 겪고... 하나님은 어찌하여 그리스도인이라는 이유만으로 죽어가는 수많은 이들을 외면한 채 침묵하고만 있는 것인가.
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YG님의 대화: @향팔 @밥심 향팔 님께서 좋은 책 추천해 주셨는데, 괜한 오지랖을 부려 보자면. 비잔틴 제국 1,000년의 역사를 정리한 결정판 책으로는 흔히 존 줄리어스 노리치(1929~2018)의 『비잔티움 연대기』가 꼽힙니다. 국내에도 돌아가신 번역가 남경태 선생님 번역으로 바다출판사에서 책이 나와 있어요. 약 600쪽짜리 세 권입니다. :)
노리치는 기억해 두실 만한 게, 『교황 연대기』, 『지중해 5,000년의 문명사』 같은 책에서 확인할 수 있듯이 비잔티움의 역사, 베네치아의 역사, 교황사에 관한 한 최고의 권위자로 꼽힙니다. 그가 한 번도 정식 학계 예를 들어 대학에 몸 담은 적이 없다는 걸 염두에 두면 대단한 평가죠. (다만, 학계에서는 독창적인 해석을 제시하기보다 기존의 연구를 종합해서 스토리텔링하는 큐레이터에 가깝다는 박한 평가도 있긴 합니다만.)
아, 남경태 선생님 그립네요. 박시백 조선사 팟캐스트를 한때 열심히 듣고 남경태 선생님 책도 많이 봤는데.. 어려웠던 시절 위로가 되었던 목소리에요
borumis님의 대화: 오오 잘 어울리는 조합입니다. 맞아요 책도 음식과 술처럼 마리아쥬가 있는 것 같아요.
지금 서울리뷰오브북스를 그믐에서 읽고 있는데 리뷰하는 책 뿐만 아니라 함께읽기로 추천해주는 책들도 같이 읽어보고 싶은 게 엄청 늘어났어요;;
서울리뷰오브북스를 저도 여기에서 알게 되었어요~ 세상에 읽고 싶은 책은 많고.. 그러네요 ㅎ
도롱님의 대화: 이 부분 읽으면서 작가님 유추가 재밌어서 크게 웃었습니다. ㅎㅎㅎ
네, 희미한 유머코드가 숨어있더라구요 ㅎ
borumis님의 대화: 책 진짜 싫어하는 애들은 만화책을 줘도 안 읽더라구요;; 그나마 만화책으로 먼저 꼬실 수 있는 애들은 양반..^^;;
저희집 애들이 그런 케이스인데요 ㅎㅎ 보르미스님 자녀들은 책 좋아하는거 같더라구요. 책 싫어하는 애들... 포기했어요 ㅎㅎ 그나마 저희 첫째는 책을 조금 보기 시작하고, 중2 아들놈은 철학책은 조금 보기 시작하네요. 유튜브 나 게임 하는 시간에 비하면 비교할수 없을 정도지많요
도롱님의 대화: 국립중앙박물관에 갔다가 아스트로라베를 봤어요. @밥심 님도 다녀오신 3층 이슬람문화관에 있더라구요. 말로만 듣다가 직접 보니까 신기했습니다. 아는 유물이 나오니 매우 반갑더라구요. 모임 덕분에 뿌듯해졌습니다!
평일에는 좀 덜 붐비나요?
“ 스페인과 포르투갈의 왕실은 기본적으로 기독교의 이름을 걸고 이슬름과의 전쟁을 통해 형성된 국가들이었습니다. 그래서 선교의 방침도 '정복적 선교'랄까요, 우선 점령하고 기독교로 개종시킨다는 방침을 시행하고 후원했습니다. 남아메리카에서 행해진 이런 방식의 점령과 식민지화, 강제 개종의 패턴은 잘 알려져 있습니다 ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 119, 딜런 유 지음
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“ 마테오 리치는 루쿠이의 인맥으로 명나라 유학자들과 접촉하게 되면서 중국의 고전을 공부합니다. 그러면서 점차 기존의 루지에리 방식의 불교를 차용한 접근법을 폐기하고 가톨릭 신앙과 중국 유학이 공존하는 방법을 고려하게 됩니다 ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 123, 딜런 유 지음
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“ 우선 선교회의 조직상 중국 선교부는 일본 선교부의 하위조직이었습니다. 그런데 맡오 리치의 유교적 접근 방법이 대성공을 거두자 지나치게 현지화를 하여 원래 교리가 왜곡되는 부분이 있는 것이 아닌가 하고 우려의 목소리가 들리기 시작했습니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 133, 딜런 유 지음
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오구오구님의 대화: 평일에는 좀 덜 붐비나요?
네! 평일 오전에 갔는데 여유있었어요~
화제로 지정된 대화
오늘 1월 14일 수요일은 3장의 '찾았다! 전설의 크리스탕'부터 '이츠러예족의 발견'을 읽습니다. 144쪽부터 184쪽까지입니다. 정말, 이번에 읽은 부분은 저는 생전 처음 듣는 얘기라서 '오!' 하고서 신기해 하면서 읽었답니다. 괜히 말을 덧붙이면 스포일러가 되니 그냥 읽고, 감탄하세요! @적륜재 님 리스펙트입니다. :)
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154-155쪽에 있는 Lionel Giles가 쓴 폴 펠리오의 영웅담에서 오역이 있는 것 같은데요.
526쪽의 원문에서는 There he had a talk with some blue-buttoned officials, who gave him food, and tried to 'pump' him as to the state of our defenses and amount of provisions. He seems to have lied beautifully, making us out to be in a splendid way altogether.
'He seems to have lied beautifully, making us out to be in a splendid way altogether'는 '그는 우리 모두가 멋지게 빠져나올 수 있도록'이 아니라
'그는 우리가 모두 훌륭한 상태인 것처럼 보이게 아주 근사하게 거짓말했습니다.'라고 번역하는 게 맞을 것 같습니다.
make sb. out to be ~ 는 '누구를 빠져나오게 한다'는 의미가 아니라 '누구를 ~하게 보이도록 꾸몄다'로 번역되거든요. 우리 방어태세와 식량비축량에 대해 물어보는 쪽에게 전혀 문제 없는 듯이 허풍 친 것을 얘기하는 거죠.
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저도 @적륜재 님 정말 리스펙트입니다!
저는 유교도 천주교도 잘 몰라서.. (전 무교) 천주교 집안인 남편을 통해서만 어느 정도 접해봤는데 천주교 집안에서도 제사를 드리더라구요? 여기 나중에 나온 교황령에서 보면 이런 걸 금지하라는 듯이 나와 있던데 우리나라는 중국과 다른 방식으로 선교를 해서 그런 걸까요? 우리 남편도 시댁도 좀 나이롱 신자?여서 그런 걸까요?
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텐치하지마리노고토와 마리아카논 등 일본의 천주교 신앙이 유지된 방식도 흥미롭습니다. 시마바라의 난과 카쿠레키리시탄 등이 나오니 엔도 슈사쿠의 '침묵'이 생각나네요.
침묵 (양장)기독교인들이 심하게 박해받았던 17세기 일본. 그런 와중에 많은 사람의 신뢰를 얻으며 선교활동을 펴던 포르투갈 예수회 소속 신부 페레이라의 배교 사실이 알려진다. 확인을 위해 잠복한 제자 로드리고는 수많은 고난과 갈등을 겪고... 하나님은 어찌하여 그리스도인이 라는 이유만으로 죽어가는 수많은 이들을 외면한 채 침묵하고만 있는 것인가.
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stella15님의 대화: 저도 어제 크리스탕으로서 요부분들 읽으면서 흥미롭고 대단하다 싶었어요. 그러면서 그 유명한 엔도 슈샤크의 이 책이 생각이 났는데 그 배경이 딱 책의 배경과 겹치더군요. 저는 소설로는 읽지 못 했고 여러 해 전 영화로 봤는데 왜 배교할 수 밖에 없었는가가 정말 진진하게 묘사가 되어 숙연해던 영화입니다. 감독이 마틴 스콜세지 감독인데 이런 진지한 영화 만들 사람이 아닌 것 같은데 다시 한번 보게되는 계기가 됐죠.
지난 주말엔 고 안성기 배우 추모 특집이라고 해서 TV에서 <청년 김대건> 잠깐 잠깐 봤는데 김대건 신부가 예수회 소속인지는 모를겠으나 마카오에서 공부했던데 왜 그랬는지도 이 부분을 읽으니까 조금 이해가 가겠더군요.
근데 조경남의 <난중잡록> 찾아 봤는데 못 찾겠더군요. ㅠ
앗 스텔라님 찌찌뽕 ㅎㅎㅎ
고도로 발달된 비기독교 사회의 동아시아인들을 genti bianca(백인)으로 대하며 선교 뿐 아니라 노예 중에서도 '흑인'으로 친 고아인, 아프리카인 들에 비해 일본인/중국인/한국인 노예들을 좀더 가벼운 일을 시키고 대우도 좀더 좋았다는 기록이 이전에 말한 책 '대항해시대의 일본인 노예'에도 나왔는데요. 지금도 유럽 또는 미국 백인 사회에서 동아시아인들을 다른 무슬림이나 흑인들에 비해 좀 더 civilised된 것처럼 비교를 하는데 상대적으로 높은 평가를 해 준다고 해서 그게 차별이 아니고 칭찬인 듯이 말한다고 생각하는 그들의 뒤틀린 사고방식이 웃기더라구요.
borumis님의 대화: 텐치하지마리노고토와 마리아카논 등 일본의 천주교 신앙이 유지된 방식도 흥미롭습니다. 시마바라의 난과 카쿠레키리시탄 등이 나오니 엔도 슈사쿠의 '침묵'이 생각나네요.
그런데 이렇게까지 신경을 쓰며 체계를 만들어왔는데, 일본에서 추방당하고 중국에 와서 보니 여기는 도교의 상제와 마구 혼용이 되어버린 상황이었고요.
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 138, 딜런 유 지음
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