도롱님의 대화: 토토로의 배경 오이타라니 좋을 것 같아요~ 즐거운 시간 되시기를요.
즐겁게 잘 보내고 있습니다. 춥다고 해도 영상이라 영하 10도의 서울에 비하면 양반이지요. 어제는 2026년도 들어 일출 장면도 처음 봤습니다. 그걸 이곳에서 보게 되네요.
[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #30. <항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지…>
D-29
밥심님의 대화: ‘전투 없이 사업 없다’는 동인도회사 모토나 세계를 선점해서 양분하고 해로를 지배한 포르투갈과 스페인의 억지를 법적 논리로 격파한 후고 그로티우스 이야기를 읽으며 최근 그린란드 사태와 엮어 여러 생각이 들었습니다.
<얼어버린 시간 속에서>라고 넷플릭스에서 볼 수 있는 영화가 있는데요, 덴마크 탐사대가 그린란드의 지배권을 노리는 미국에 대항하기 위해 덴마크의 지배 근거를 찾기 위한 탐사 과정을 그렸습니다. 영화가 아주 재밌거나 하진 않는데 요즘 그린란드 사태도 있고 이 벽돌책을 통해 제국주의에 대해 관심을 갖게 된 상태에서 보니까 괜찮더라구요. 그린란드 중간에 해협이 있어서 갈라져 있으며 그렇기 때문에 미국에 가까운 쪽은 미국령이다라고 미국이 주장해서 이에 대한 반박 근거로 해협은 없고 그린란드는 하나라는 증거를 찾기 위한 덴마크 탐사대의 사투가 그려집니다. 1910년부터 있었던 실제 탐사를 영화화한 것이니 관심있는 분들은 보면 좋을 듯 합니다.
안그래도 요즘 넷플릭스에서 볼 것 찾고 있었는데 마침 추천해주셨네요~ 덕분에 잘 보겠습니다! :)
향팔님의 대화: 이 대목 읽고 빵 터졌습니다. 전쟁은 전쟁이고, 팔 껀 일단 팔고 본다는 상인 정신!
저두요.. 역시 타고난 비지니스맨! ㅋㅋㅋ
향팔님의 대화: 3장에 언급된 “당대의 슈퍼 셀럽 지식인 후고 그로티우스”가 여기서 나오네요. 그로티우스는 국제법의 아부지라고만 알고 있었는데, VOC의 법률 고문(혹시 본인도 투자자…?)에다가 대단한 애국자였나 봅니다. 공해자유의 원칙이 후발주자 VOC의 이익을 위한 목적에서 탄생한 것이었군요.
저 후고 그로티우스의 자연권에 대해 루쏘의 '사회 계약설'에서 읽었던 것 같은데.. 여기서도 나오네요. 이런 국제법과 국가에 대한 생각이 괜히 아무 데서나 나온 게 아니군요.. 루쏘의 사회계약설도 그로티우스의 자연권에서 영향을 받게 되고.. 결국 어떤 사상은 그 생각을 하게 만든 시대적 배경이 있던 걸 실감하게 되네요.
도롱님의 대화: 토토로의 배경 오이타라니 좋을 것 같아요~ 즐거운 시간 되시기를요.
그러게요~너무 평화롭고 이쁠 것 같아요.. 좋은 시간 되시길^^
밥심님의 대화: ‘전투 없이 사업 없다’는 동인도회사 모토나 세계를 선점해서 양분하고 해로를 지배한 포르투갈과 스페인의 억지를 법적 논리로 격파한 후고 그로티우스 이야기를 읽으며 최근 그린란드 사태와 엮어 여러 생각이 들었습니다.
<얼어버린 시간 속에서>라고 넷플릭스에서 볼 수 있는 영화가 있는데요, 덴마크 탐사대가 그린란드의 지배권을 노리는 미국에 대항하기 위해 덴마크의 지배 근거를 찾기 위한 탐사 과정을 그렸습니다. 영화가 아주 재밌거나 하진 않는데 요즘 그린란드 사태도 있고 이 벽돌책을 통해 제국주의에 대해 관심을 갖게 된 상태에서 보니까 괜찮더라구요. 그린란드 중간에 해협이 있어서 갈라져 있으며 그렇기 때문에 미국에 가까운 쪽은 미국령이다라고 미국이 주장해서 이에 대한 반박 근거로 해협은 없고 그린란드는 하나라는 증거를 찾기 위한 덴마크 탐사대의 사투가 그려집니다. 1910년부터 있었던 실제 탐사를 영화화한 것이니 관심있는 분들은 보면 좋을 듯 합니다.
오오 넷플릭스에 이런 영화도 있군요! 추천 감사합니다.
무간도 언급하셨는데.. (정말 좋아했던 홍콩영화) 무간도의 홍콩을 뺨치는 배신과 속임수의 연속인 타이완이네요.. 대만에 한 번밖에 가본 적 없었지만.. 중국 뿐 아니라 일본의 영향도 많이 받은 것 같았어요. 전 그저 2차 대전 때 일본 식민지여서 그런 줄 알았는데 그 전부터 이런 배경이 있었군요.
밥심님의 대화: 즐겁게 잘 보내고 있습니다. 춥다고 해도 영상이라 영하 10도의 서울에 비하면 양반이지요. 어제는 2026년도 들어 일출 장면도 처음 봤습니다. 그걸 이곳에서 보게 되네요.
부럽다 못해 속이 쓰리네요. ㅎㅎ 대한민국은 오늘도 춥습니다. 그동안은 별로 춥지 않아 온난화로 이제 겨울이 실종인가 찝찝했는데 추위가 장기간이어지니 그도 못 살겠더군요. 추위가 사라진게 아니라 삼한사온이 실종되었나 봅니다. 추운 것 보다 추운 날 맘놓고 보일러를 못 돌리는 게 서글픈거죠. ㅠㅠ 그래도 주말부턴 차츰 풀릴거라니 쫌만 참아야죠. 사진 멋지네요.
밥심님의 대화: 즐겁게 잘 보내고 있습니다. 춥다고 해도 영상이라 영하 10도의 서울에 비하면 양반이지요. 어제는 2026년도 들어 일출 장면도 처음 봤습니다. 그걸 이곳에서 보게 되네요.
와, 멋진 해돋이샷 감사합니다. 새해 복 많이 받으세요!
YG님의 대화: 오늘 1월 27일 화요일에는 5장 '왕자의 서신이 필요해!'부터 '캡틴 차이나'까지 읽습니다. 390쪽부터 410쪽까지입니다.
네덜란드 VOC가 동아시아 국가로부터 정당성을 인정받는 과정, 또 해적과 무역상의 중간 정도 되는 이들이 VOC와 때로는 협력하고 때로는 견제하면서 보여준 모습 등을 정리하고 있습니다. 저는 '캡틴 차이나'들의 활약이 인상적이었어요. 어느 시대, 어느 곳에서나 이런 역할을 하는 이들이 있지요.
@적륜재 님, 396쪽에 헷갈리는 부분이 있어서 제보(?)합니다. 제가 알기로 오사카 전투는 1614년의 겨울 전투와 1615년의 여름 전투 두 차례 있었던 것으로 알고 있습니다. 396쪽의 "오사카 전투가 바로 그해 가을 9월에 있었습니다"는 1614년 전투를 지칭하는 것일 텐데, 문제의 VOC의 포르투갈 상선 포획은 1615년 8월 (그러니까 1615년 여름 전투가 끝나고 나서) 있었던 일이라서 시점이 헷갈리는 것 같아요. 한번 확인해 주시고 제가 헷갈린 대목이 있으면 알려주세요!
밥심님의 대화: 즐겁게 잘 보내고 있습니다. 춥다고 해도 영상이라 영하 10도의 서울에 비하면 양반이지요. 어제는 2026년도 들어 일출 장면도 처음 봤습니다. 그걸 이곳에서 보게 되네요.
@밥심 여기 왠지 오이타 벳푸의 유명한 리조트 같은데요? 즐거운 여행 되시길!
화제로 지정된 대화
오늘 1월 28일 수요일은 5장의 '니콜라스 이콴, 정즈룽'부터 '오늘도 안평한 타이오안'까지 읽습니다. 410쪽부터 444쪽까지입니다.
해적왕에서 해안 방어를 책임지는 관료가 된 정즈룽(장보고도 비슷했겠죠?) 이야기부터 시작해서 타이완 섬의 부상과 그곳을 무대로 원주민과 스페인에서 네덜란드로의 힘의 축이 이동하는 이야기입니다. 이제 이번 책도 거의 마무리해 갑니다!
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YG님의 대화: 오늘 1월 28일 수요일은 5장의 '니콜라스 이콴, 정즈룽'부터 '오늘도 안평한 타이오안'까지 읽습니다. 410쪽부터 444쪽까지입니다.
해적왕에서 해안 방어를 책임지는 관료가 된 정즈룽(장보고도 비슷했겠죠?) 이야기부터 시작해서 타이완 섬의 부상과 그곳을 무대로 원주민과 스페인에서 네덜란드로의 힘의 축이 이동하는 이야기입니다. 이제 이번 책도 거의 마무리해 갑니다!
@적륜재 님, 오늘 읽을 부분에서도 살짝 헷갈리는 부분이 있어요. 418쪽의 나사우의 함대의 원정 이야기를 하시면서 "대서양을 지나 칠레의 해안선을 따라 내려간 후 케이프혼을 돌아"라고 하셨어요. 혹시 "대서양을 지나 케이 프혼을 돌고 나서 칠레의 해안선을 따라 올라간 후" "페루 카야오항을 공격!" 이 서술이겠죠?
YG님의 대화: @적륜재 님, 396쪽에 헷갈리는 부분이 있어서 제보(?)합니다. 제가 알기로 오사카 전투는 1614년의 겨울 전투와 1615년의 여름 전투 두 차례 있었던 것으로 알고 있습니다. 396쪽의 "오사카 전투가 바로 그해 가을 9월에 있었습니다"는 1614년 전투를 지칭하는 것일 텐데, 문제의 VOC의 포르투갈 상선 포획은 1615년 8월 (그러니까 1615년 여름 전투가 끝나고 나서) 있었던 일이라서 시점이 헷갈리는 것 같아요. 한번 확인해 주시고 제가 헷갈린 대목이 있으면 알려주세요!
@YG 님, 예, 맞습니다. 여기 제가 시점을 혼동하였습니다. 도쿠가와 진영이 포르투갈과 네덜란드의 분제를 해결하기에 당시가 오사카 전투의 시기였기 때문에 이후의 통제 가능한 편을 택하였다는 것의 나타내려고 들어간 문장인데, 제가 연도를 착각하고 오류가 있었습니다.
YG님의 대화: @적륜재 님, 오늘 읽을 부분에서도 살짝 헷갈리는 부분이 있어요. 418쪽의 나사우의 함대의 원정 이야기를 하시면서 "대서양을 지나 칠레의 해안선을 따라 내려간 후 케이프혼을 돌아"라고 하셨어요. 혹시 "대서양을 지나 케이프혼을 돌고 나서 칠레의 해안선을 따라 올라간 후" "페루 카야오항을 공격!" 이 서술이겠죠?
@YG 님, 이건 이 부분에 제 설명이 충분치 않았습니다. 지금은 남아메리카 대륙의 대서양 해안 남쪽이 아르헨티나령이고 칠레는 태평양쪽에만 있지만, 15~18세기까지는 남아메리카 대륙의 남쪽 아래의 상당 부분이 칠레였습니다. 첨부한 지도는 18세기의 지도이긴 합니다만, 대략 이렇게 나뉘어져 있었다고 합니다. 그래서 원래 제가 참고한 자료에서도 그냥 칠레라고만 되어 있어서 저도 무의식 중에 별도 설명을 안하고 혼동이 되게 적었습니다. 아르헨티나는 19세기에 생겼고, 그 이전에는 포토시를 담당한 리오데라플라타 부왕령과 그 아래 남쪽은 칠레였다고 합니다. 그래서 좀더 제대로 적었다면 "대서양을 건너 당시 칠레의 대서양쪽 해안을 타고 내려가 케이프혼을 돌아 다시 칠레의 태평양 해안을 타고 올라가 페루의 카야오항을 공격했다"고 했어야 좀더 혼동을 피하고 정확했을 것 같습니다.
알려주신 오류 부분과 혼동되는 부분, 언젠가 기회가 되면 꼭 반영해서 수정하도록 하겠습니다. (여기서 꼼꼼히 읽어주셔서 이런 저런 오류를 적지않게 찾았습니다. 감사합니다!)
적륜재님의 대화: @YG 님, 이건 이 부분에 제 설명이 충분치 않았습니다. 지금은 남아메리카 대륙의 대서양 해안 남쪽이 아르헨티나령이고 칠레는 태평양쪽에만 있지만, 15~18세기까지는 남아메리카 대륙의 남쪽 아래의 상당 부분이 칠레였습니다. 첨부한 지도는 18세기의 지도이긴 합니다만, 대략 이렇게 나뉘어져 있었다고 합니다. 그래서 원래 제가 참고한 자료에서도 그냥 칠레라고만 되어 있어서 저도 무의식 중에 별도 설명을 안하고 혼동이 되게 적었습니다. 아르헨티나는 19세기에 생겼고, 그 이전에는 포토시를 담당한 리오데라플라타 부왕령과 그 아래 남쪽은 칠레였다고 합니다. 그래서 좀더 제대로 적었다면 "대서양을 건너 당시 칠레의 대서양쪽 해안을 타고 내려가 케이프혼을 돌아 다시 칠레 의 태평양 해안을 타고 올라가 페루의 카야오항을 공격했다"고 했어야 좀더 혼동을 피하고 정확했을 것 같습니다.
알려주신 오류 부분과 혼동되는 부분, 언젠가 기회가 되면 꼭 반영해서 수정하도록 하겠습니다. (여기서 꼼꼼히 읽어주셔서 이런 저런 오류를 적지않게 찾았습니다. 감사합니다!)
우와 저도 어느정도 남미 국경들이 예전에는 다른 걸 알고 있었지만 옛날에는 생각했던 것보다 더 컸네요! 안그래도 아시아도 유럽도 예전에 다른 모습이어서 예전 지도가 옆에 있으면 좋겠다는 생각을 읽으면서 했어요.
그리고.. 이건 제 오해일 수 있지만.. Mean girls라는 영화제목처럼 mean이란 단어를 '못된, 고약한' 이란 의미로 쓴 것은 1900년대부터 그렇게 사용하고 이전에는 그보다 '평균,중간 '이란 의미에서 'common, low-born(출신이 낮은'또는 humble, inferior, ordinary(평범한)을 의미했다고 합니다. '보편적 역사의 현대 부분에서 정즈룽의 '대단히 고약한 부모(very mean parents)'는 실은 '매우 평범한' 또는 '매우 천한, 변변치 않은, 초라한'을 의미하는 것일지도 모르겠습니다. 안 그러면.. 무슨 유아학대하던 부모였을지도? 하여간 Shakespeare 작품 등 20세기 전 그 당시에는 못된 의미로 쓰이진 않았다고 합니다.
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YG님의 대화: 오늘 1월 28일 수요일은 5장의 '니콜라스 이콴, 정즈룽'부터 '오늘도 안평한 타이오안'까지 읽습니다. 410쪽부터 444쪽까지입니다.
해적왕에서 해안 방어를 책임지는 관료가 된 정즈룽(장보고도 비슷했겠죠?) 이야기부터 시작해서 타이완 섬의 부상과 그곳을 무대로 원주민과 스페인에서 네덜란드로의 힘의 축이 이동하는 이야기입니다. 이제 이번 책도 거의 마무리해 갑니다!
오.. 저만 장보고가 연상된건 아니었군요. ㅎㅎ 민심의 밑바닥은 먹고 살게는 해줘야 하는 것은 불변의 법칙입니다.
“ 17세기 중반 전세계의 거의 모든 인간 세상은 힘센 왕과 왕자와 귀족과 종교 지도자와 주교와 사제와 샤먼과 부자가 차치하고 있던 시간에, 여기 한 회사가 있어서 세상의 끝이라고 해야할 머나먼 포르모사 섬에서 근대의 프리뷰를 보여주고 있었습니다. 심지어 그들 스스로도 감당을 못해서 결국 실패한 근대를 말입니다. ”
『항해사 흰닭, 파드레, 그리고 오렌지 반란군의 기이한 모험 - 16~17세기 동아시아와 유럽의 만남』 딜런 유 지음
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