새해 첫 완독이 <어느 서민여성의 삶, 노년, 죽음>이었던 것이 사건의 발단, 언젠가 읽게 되겠구나 했던 보부아르의 <노년>을 시작으로 늙음과 죽음에 대해, 엄마들의 삶을 복기하면서 이야기해보고 싶어요. '전투가 아니라 대학살'이라는 그 시기의 문턱에 있는 분들, 그 시기를 상상하는 분들, 그 시기 안에서 분투하는 분들. 기술이 죽음조차 선택지로 만들기 전에, 우리는 모두 죽는다, 가 삶의 전제일 때 함께 읽어보아요.
언젠가읽게될줄알았어
D-29
화제로 지정된 대화
@엔딩코디 @연탄 @loveCM 반갑습니다. 하츠입니다. 허공에 대고 말을 걸었는데 누군가 듣고 있었다니, 가 지금 저의 기분입니다. '제목은 다들 들어봤지만 읽지는 않은 책'을 '클래식이라 한다'는 말을 빌어 본다면, 보부아르는 '누구나 들어는 본 이름이지만 저작을 제대로 읽은 사람은 드물다'는 의미에서 역대의 '지성'이라고 할수 있을 것 같습니다. 이 모임은 그녀의 사상을 음미하는 것이 목적이 아닙니다. <노년>이라는 주제를 깊이 있게 다뤘다는 이 한권의 책을 끝까지 읽는 것이 목표입니다. 무슨 말인지 모르는 구간이 수두룩 빡빡이겠지만 그럼에도 불구하고 서로 부족한 부분을 도와가면서 마지막까지 읽는 것, 이해하지 못한 부분은 두고두고 살면서 떠올리는 것을 목표로 합니다.
책은 본문이 762페이지 전체 8장으로 구성되어있습니다. 여덟번에 나누어 매번 120-130페이지 정도를 읽으려고 합니다. 그런데 모임 기간은 29일이라!!! 일단은 앞의 절반을 읽는 것을 목표로 하겠습니다.
먼저 읽은 주변분들의 말을 들어보면 보부아르의 명성대로 밀도가 대단히 높다고 하네요 (쉼호흡!)
<일정과 진도 안내>
25(일)-30(금) 118페이지까지 읽기 + 31(토)까지 글 올리기와 대화
2월1일(일)-6(금) 119-270 + 7(토)까지 글 올리기와 대화
8(일)-13(금) 271-391 +14일(토)까지 글 올리기와 대화
15(일)-20(금) 392-505 +21일(토)까지 글 올리기와 대화
22(일) 마지막 모임.
<활동내용 안내>
매주 정해진 분량을 읽고 정해진 시간안에 아래의 내용을 공유해주세요
1. 감상 2. 문장수집 3. 함께 생각해보고 싶은 부분을 나누면 좋겠습니다.
이 자료를 바탕으로 대화를 나누려고 합니다.
<활동방법 안내>
일상생활하면서 매일 모든 글을 집중해서 따라가기가 쉽지 않아서
집중 댓글의 날을 정해봤습니다. 매주 토요일에 자신의 글을 올리고 다른 사람의 글도 찬찬히 읽고 댓글을 달아주시면 서로에게 응원이 될것 같아요
그리고 마지막 모임일이 마침 일요일이라 스벅 오픈시간에 맞춰 (오전 7시) 줌을 열 예정입니다. 참석할 분이 계시면 그때까지 차곡차곡 쌓아둔 이야기를 실시간으로 함께 나누어보아요
모임 시작하기 전, 제안이나 질문, 바라는 점 있으시면 부담없이 올려주세요~
@하츠 2/22(일) 아침 7시 참석이 어렵네요. 혹시 저녁 시간은 어떤지요. 주일 오전은 교회! 미리 신고합니다.
반갑습니다. 노년은 예전부터 한 번 읽어야지~ 하면서도 시작 못했던 책인데 이번 기회에 도전해봅니다!!
@엔딩코디 네 그럼 마지막 모임 시간은 모임 진행하면서 다른 분들 의견도 들어보고 확정하기로 하지요.
모임이 시작되었습니다
화제로 지정된 대화
@모임 노년 읽기가 시작되었습니다. 짝짝짝짝!!
시몬 드 보부아르의 <노년>은 생물학적 퇴화와 사회적 소외라는 노년의 실상을 역사·문학·철학적 통찰로 파헤치며, 노인을 '타자'로 취급하는 자본주의 사회의 구조적 위선을 통렬히 폭로한 책입니다. 노년의 비극을 개인의 문제가 아닌 사회적 범죄로 규명함으로써 가려졌던 노년의 실존적 가치를 수면 위로 끌어올렸으며, 죽음의 순간까지 주체적인 삶을 살 권리를 역설한 노년학의 기념비적인 고전입니다.
라고 AI가 1초 만에 정리를 해주네요. 그러니까 이런 요약은 이제 인간의 일이 아니라는 거겠죠? 요약이 아니면 이제 책을 읽고 휴먼은 무엇을 해야할까요? AI가 아니라 HI가 할 수 있는 일들을 생각하면서 읽어보아요
이번 주에는 118페이 지까지 읽고 토요일까지 자신이 무엇을, 어떻게 읽었는지 나눠주세요.
매일 매일 조금씩 올리셔도 됩니다.
그리고 토요일 오후부터 밤까지 집중 댓글시간을 가져보아요
그럼 모두 즐겁게 읽으시길
<서론>
이 이야기는 싯타르타로부터 시작한다. 젊은 날, 궁 밖 나들이를 나간 싯타르타는 병들고 이가 빠지고 주름살투성이에 백발이 성성한, 지팡이에 몸을 지탱하고 있는 허리굽은 사람을 만나고, 자신 안에 미래의 노인이 살고 있음을 깨닫는다 그리고 인간 조건 전부를 걸머지기로 결심한다. 보부아르는 싯타르타가 다른 사람들과 다른 점은 보통 사람이라면 피하고 외면하는 늙음을 정면으로 응시하고 자신의 운명으로 받아들였다는 점이라고 말한다. '소비사회에서 천민계급으로 취급하는' , '가난과 고독, 불구, 그리고 절망의 형을 언도받'(9)은 노인들이 실제로 무엇을 생각하고 무엇을 느끼는가를 말하고자 한다며 '미덕에 의해서건 타락에 의해서건 인간 이라는 범주 바깥에 위치'(11) 하는 그들을 알아야하는 이유는 '미래에 우리가 어떤 인간일 것인가를 모른다면 우리는 지금 우리가 누구인가도 알지 못(14)'하기때문이라고 주장한다.
20세, 40세에 노파가 된 나를 생각해본다는 것, 그것은 '타인'으로서의 나를 생각하는 것이다... 늙는다는 것은 마치 불명예처럼 느껴진다(p13)
『노년 - 나이듦의 의미와 그 위대함』 시몬 드 보부아르 지음, 홍상희.박혜영 옮김
문장모음 보기
마르쿠제는, 소비 사회는 불행의 의식을 행복의 의식으로 대체시켰고 모든 죄의식의 감정을 비난한다고 지적하고 있다. 소비사회의 행복의식, 그 태평함을 뒤흔들어놓아야 한다. 그러한 태평함은 나이 많으 ㄴ사람들에게 죄를 짓는 것일 뿐만 아니라 범죄를 저지르는 것이기도 하다. 팽창과 풍요의 여러 신화뒤에 몸을 숨기는 그 무사태평한 의식은 노인들을 천민 계급으로 취급한다. (p9)
이 글에 달린 댓글 1개 보기
<머리말>
노년은 단지 생물학적인 현상일 뿐아니라 문화적 현상이라고 보부아르는 말한다. 생물의 숙명으로서 노화가 초역사적인 현실이기는 하지만, 그 운명은 사회적 상황에 따라 다양한 방법으로 체험되기 때문이다. 모든 인간의 상황은 보는 관점에 따라 '그 상황이 다른 사람에게 어떻게 보이는가'라는 외면성, '주체가 어떻게 그것을 받아들여 초월해나가는가'하는 내면성 두가지 관점에서 고찰할 수 있으며 이러한 관점에 따라서 논의를 전개할 것이라고 말한다.
“ 매순간 평형을 잃고 다시 정상을 회복하는 불안정한 체계, 그것이 삶이다. 죽음의 동의어, 그것은 부동의 상태이다. 변화야말로 삶의 법칙이다. 노화란 변화의 한 유형이다. 불가항력적이며 불리한 변화, 그것을 우리는 노쇠라고 부르는 것이다 (P20) ”
『노년 - 나이듦의 의미와 그 위대함』 시몬 드 보부아르 지음, 홍상희.박혜영 옮김
문장모음 보기
<제 1부 외부에서 본 노년>_제 1장 노화와 생물학
이 장에서는 생물학적 차원에서 논의된 노화의 역사를 훑는다.
혈액, 담, 황담즙, 흑담즙이라는 4체액의 균형이 파괴된 결과가 질병이며, 노화라고 주장한 히포크라테스(그는 노화가 56세에 시작된다고 했다, 노년을 겨울에 비유한 것도 그였다)를 시작으로, 노년을 질병과 건강의 중간상태로 본 기원후 2세기의 갈레노스 (그의 건강법은 19세기까지 유럽에서 널리 받아들여졌다), 인간은 화학적인 구성이며 노화란 자가중독으로 일어난다고 주장했던 16세기의 파라셀수스, 육체는 기계라서 많이 쓰면 파손된다고 주장하던 물리의료학파(19세기에 크게 유행), 인간 속에는 뭔가 생명의 원칙, 곧 하나의 실체가 있으며 그것이 약해지면 노화가 일어나고 그것이 사라지면 죽게된다는 생기론까지.
노인병학이 실제로 존재하기 시작한 것은 19세기 중반, 프랑스에서 노인들이 많이 모여있는 대규모 구제병원들이 창설되면서부터 였고 노인병학의 아버지로 간주되는 사람은 미국인 네이셔Nascher로 1912년 뉴욕에서 노인병학창설했다. 노화의 병리학을 연구하는 이와 달리, 노화과정 그 자체를 연구하는 학문은 노인학gerontologie라고 한다 1939년 카우드리Cowdry는 <노화의 여러문제>라는 기념비적인 책을 출판하는데 이것은 오늘날까지 노인학의 정전으로 첫 손에 꼽히는 책이다. 노인학은 생물학적, 심리적,사회적 세 차원에서 전개되었는데 한결같이 그 현상이 나타나는 바를 종합적으로 최대한 정확하게 묘사하는데 충실했다. 그러나 보부아르는 노화를 이해하는데 노인학만으로는 충분하지 않다고 주장한다
“ 노인학에 의거하지 않고 노화를 이해하기란 불가능하다 그러나 노인학의 성과만으로는 충분하다고 할 수 없다... 인간의 노쇠는 언제나 사회 안에서 일아넌다. 그러므로 노쇠는 그 사회의 성격과 그 사람이 그 안에서 차지하고 있는 자리와 밀접한 종속관계에 있다.. 그러므로 노화의 현실과 의미를 이해하기 위해서는 노인들에게 지정되는 자리는 어떤 것이며 사람들이 어떤 노인상을 품고 있는가를 여러 다른 시대와 장소를 통해 조사해보는 것이 불가피하다"(p53)" ”
『노년 - 나이듦의 의미와 그 위대함』 시몬 드 보부아르 지음, 홍상희.박혜영 옮김
문장모음 보기
“ 미덕에 의해서건 또는 타락에 의해서건, 노인들은 인간이라는 범주 밖에 위치한다. ... 한 사회를 뒤흔들어 동요시키려면 그 사회에서 가장 불행한 자들의 운명을 개선하는 데에 노력을 집중시켜야만 성공한다. ”
『노년 - 나이듦의 의미와 그 위대함』 p.11, 16, 시몬 드 보부아르 지음, 홍상희.박혜영 옮김
문장모음 보기
이 글에 달린 댓글 1개 보기
loveCM님의 문장 수집: "미덕에 의해서건 또는 타락에 의해서건, 노인들은 인간이라는 범주 밖에 위치한다. ... 한 사회를 뒤흔들어 동요시키려면 그 사회에서 가장 불행한 자들의 운명을 개선하는 데에 노력을 집중시켜야만 성공한다."
제가, 우리 사회가 늙음과 노년에 대해 평소에 어떻게 생각하는지 돌아보게 됩니다. 그리고 이를 제대로 이해하는 것이 우리 사회 진보의 기반이 되겠다는 생각도 들었습니다.
loveCM님의 대화: 제가, 우리 사회가 늙음과 노년에 대해 평소에 어떻게 생각하는지 돌아보게 됩니다. 그리고 이를 제대로 이해하는 것이 우리 사회 진보의 기반이 되겠다는 생각도 들었습니다.
저에게 노인이란 '내가 그렇게 될 리가 없는' 대상, 노년이란 영원히 유예될줄 알았던 시간 쯤 이었던 것 같아요. 예전에 엄마가 거울을 보면서 팔자주름을 당겨보던 모습이 자꾸만 떠올라요. 엄마에겐 그때가 노년의 입구였던거지요. 요즘은 길에서 노인임이 분명한 사람들을 만나면 유심히 봐요. 그리고 저 모습이 내 미래다 스스로에게 말하는데, 그러면 어쩔수 없이 마음이 가라앉아요. 듬성한 머리카락, 휘어진 다리, 굽은 등, 굵은 주름. 아무리 보아도 '추함'으로 기울어진 시간의 추. 아름다움과 추함이 사회적으로 구성된 것이라는걸 이성적으로는 알지만, 우리는 사회 안에서 살기떄문에 그 감정과 느낌의 바깥에 있기가 어려워요. 추한 나를 받아들이기란 누구에게나 어려운 일일텐데, 그래서 아름다운 나로 추함을 상쇄할 수 있는 방법을 궁리하게 됩니다. 그게 불가능할지라도요
@모임 내일이 1차 독서분 완료일입니다. 인용하고 싶은 문장, 그 문장을 읽고 든 생각, 거기서 뻗어나간 경험 등 읽은 시간을 나눠보아요! 늙는다는 것이란 무엇인가, 노인이란 어떤 존재인가 보부아르와함께 생각해보아요!
<제 1부> 제2장 민족학적 자료들
이 장에서 보부아르는 방대한 민족학 자료를 통해 원시상태와 유사한 상태부터 다양한 문화권에서 노년을 어떻게 이해하고 취급하는가를 다룬다. 생매장과 유기, 살해부터 신과 가까운 자, 마법사, 현자까지 노인의 지위는 문화마다 상이했다. 보부아르는 2장을 마치며 이렇게 결론을 내린다
인간은 자기 삶에 어떤 의미를 부여하고자한다. 노년의 의미가 가치를 정의하는 것은 바로 인간의 전체적인 가치 체계이다. 반대로 한 사회가 노인들에 대해 어떤 식으로 행동하는가를 보면 그 사회의 원칙과 목표에 대한 진실을 명확하게 알수 있다. 노인들로 인해 제기되는 문제들에 관해 원시인들이 채택한 실제적인 해결책들은 아주 다앙해다. 즉 그들을 죽이거나, 굶어 죽도록 내버려두거나, 최소한의 생명만을 유지하도록 하거나, 안락한 종말을 맞도록 해주거나, 혹은 그들을 존경하거나 혹은 극진하게 대접한다. 우리는 소위 문명화된 국민들도 이와 똑같은 방식을 적용하고 있음을 알게 될 것이다. 단지 공공연한 살해만이 금지되어 있을뿐이다 p118
“ '설사 문명이란 것이 미미한 정도라 할지라도 언제나 '반육체적' 성격을 띠고 있으므로 그 속에서 노쇠의 의미는 변할 수 있다.. 그렇지만.. 신체적인 부자유때문에 노쇠는 추함과 병으로 규정된다 이러한 노쇠를 거부하는 것은 본능적인 태도이다. 또한 다른 사람들의 노쇠는 직접적인 혐오감을 불러일으킨다. 이런 기초적 반응은 도덕성으로 억제하더라도 여전히 남아있다. 여기서 모순이 생기고 우리는 수많은 모순의 실례를 만나게 될 것이다 p57" ”
『노년 - 나이듦의 의미와 그 위대함』 시몬 드 보부아르 지음, 홍상희.박혜영 옮김
문장모음 보기
이 글에 달린 댓글 1개 보기
하츠님의 문장 수집: "'설사 문명이란 것이 미미한 정도라 할지라도 언제나 '반육체적' 성격을 띠고 있으므로 그 속에서 노쇠의 의미는 변할 수 있다.. 그렇지만.. 신체적인 부자유때문에 노쇠는 추함과 병으로 규정된다 이러한 노쇠를 거부하는 것은 본능적인 태도이다. 또한 다른 사람들의 노쇠는 직접적인 혐오감을 불러일으킨다. 이런 기초적 반응은 도덕성으로 억제하더라도 여전히 남아있다. 여기서 모순이 생기고 우리는 수많은 모순의 실례를 만나게 될 것이다 p57""
이러한 보부아르의 견해는 노년에 대해 지나치게 부정적이라고, 노년에 대한 혐오라고 비판받았다. 그렇지만 이 문장 어디에도 과장이 없다. 솔직하다. 이 솔직함 에서부터 논의를 시작해보자는 그녀의 태도는 오히려 윤리적이다.
“ 원시시대 노인은 '타자'라는 단어가 야기하는 양면성을 지닌 진정한 타자였다 또한 남성적 신화속에서 우상인 동시에 성적 대상으로 취급되는 여성 역시 이러한 타자였다. 이와 같이 이유도 다르고 방법도 다르지만 사회안에서 노인은 열등한 인간이며 동시에 초인인 것이다. 그는 노쇠하고 쓸모없는 인간이다. 그러나 또한 그는 중개인이고 바법사이며 제사장이기도 하다. 인간 조건 이하이기도 하고 그 이상이기도 하며, 흔히 양쪽에 다 속한다.. 가장 중요한 사실은 노인들의 지위는 스스로 획득되지 않고 부여된다는 것이다.. 노인들의 위신이 계속해서 확고하게 남아있는 곳이 있다면 그것은 집단 전체가 그들의 전통을 유지하려고 하기때문이다..노인들은 스스로가 최고의 강자라고 믿고 있을 때조차도 집단이 결정하는 운명을 감수한다 p116-117 ”
『노년 - 나이듦의 의미와 그 위대함』 시몬 드 보부아르 지음, 홍상희.박혜영 옮김
문장모음 보기
이 글에 달린 댓글 1개 보기
글타래
화제 모음
지정된 화제가 없습니다