[웰다잉 오디세이 2026] 2. 죽음을 인터뷰하다

공감하고 들어주는 게 중요하다는 조지훈 심리상담사의 인터뷰 내용에서 정혜신 <당신이 옳다>의 적정 공감의 내용이 떠올랐습니다. (P.106) 누군가 고통과 상처, 갈등을 이야기할 때는 ‘충고나 조언, 평가나,판단 (충조평판)을 하지 말아야 한다. 그래야 비로소 대화가 시작된다. 충조평판은 고통에 빠진 사람의 상황에서 고통은 소거하고, 상황만 인식할 때 나오는 말이다. 고통 속 상황에서 고통을 소거하면 그상황에 대한 팩트 대부분이 유실된다. 그건 이미 팩트가 아니다. 모르고 하는 말이 도움이 될리 없다. 알지 못하는 사람이 안다고 확신하며 기어이 던지는 말은 비수일 뿐이다. 그런데 불행하게도 우리 일상의 언어 대부분은 충조평판이다. (P.109) 내 고통에 진심으로 눈을 포개고 듣고 또 듣는 사람, 내 존재에 집중해서 묻고 또 물어주는 사람, 대답을 채근하지 않고 먹먹하게 기다려주는 사람이라면 누구라도 상관없다. 그 사람이 누구인가는 중요하지 앓다. 그렇게 해주는 사람이 중요한 사람이다. 그 한 사람이있으면 사람은 산다. (P.110) ‘나‘ 이야기에 정확하게 두 손을 대고 있는 한 사람은 본인이 의도하지 않았어도 심리적 CPR을 하는 사람이다. 사람 목숨을 구하는 사람이다. 두손을 그의 나‘ 위에 올려놓음으로써 한 존재와 이어진 것이다. 존재와 존재의 연결이 사람에게 생명을 부여한다.

충분한 애도기간을 거친 후에야 소중한 존재의 죽음이 삶 속에서 ‘상실’만이 아닌 ‘선물’로도 남겨지고, 그런 충분한 애도를 위해서는 가까운 지인들의 적정한 공감과 온기어린 위로가 얼마나 중요한지 참 와 닿는 대목들이었습니다. 책 표지 문구부터 전체 내용에서 @박산호 작가님의 명료 솔직 담백한 시선과 함께 따스한 애정과 온기를 느꼈습니다. 좋은 책을 써 주셔서 감사합니다.

장례식에 쓸 영정사진을 고르고, 가족에게 전하는 말, 평소 못다 한 감사, 용서, 화해하는 말, 버킷리스트, 장례 절차와 순서와 부고 명단도 정해서 써놓는 거죠. 거동이 불편할 때 나를 도와줄 사람, 재산 관리를 맡아줄 사람이나 기관, 힘들 때 의지가 되지 않는다고 생각하는 사람부터 지우기, 마지막으로 남은 사람의 이름을 새겨두고 앞으로의 인간관계를 생각해보는 그런 내용이 들어가요. 제가 장례를 치른 분은 아니지만, 한국 미용계의 대부셨 던 그레이스 리의 《오늘이 내 삶의 클라이맥스다〉(김영사,2009)를 읽고 감명받은 적이 있어요. 그분은 "내가 죽으면 제사 지내지 말고 생일에 만나듯이 해. 장례식 때 좋은 옷 입고 와서 탱고 음악 틀어놓고 맛있는 음식 먹으면서 실컷 웃어"라고 하시며 장례식을 기획하셨어요. 정말 멋지게 죽음을 맞이한 분이었다고 생각합니다.

최근에는 ’무빈소 장례‘와 같은 다양한 형태의 장례 문화가 나타나고 있는 듯 한데, 작년에 읽은 최다은 <비효율의 사랑> 중에 나오는 [내 장례식 플레이리스트를 골랐다]도 인상적이었어요. (pp. 199~200) 작곡가 류이치 사카모토의 유작 에세이 《나는 앞으로 몇 번의 보름달을 볼 수 있을까》의 끝에는 그가 생전에 직접 선곡한 장례식 플레이리스트가 실려 있다. (... ) 삶을 마감하는 순간까지 음악에서 한시도 떨어지지 않았던 사카모토는 자신이 세상을 떠난 후에도 어떤 음악과 함께 머물지를 손수 결정했는데 그 결과물이 〈Funeral Playlist)란 제목으로 만들어진 33곡의 음악 모음이었다. 이 플레이리스트는 실제로 그의 장례식에서 재생되었다고 한다. 타인의 장례식 플레이 리스트를 직접 들어본 건 기업 코칭 전문가이자 목공 예술가인 김호 대표님의 전시 〈오비추어리 Obituary〉에서다. '부고기사'라는 제목으로 열린 전시는 나에게 죽음과 유한성에 관해 직접적으로 되묻게 했다. * 나에게 남아있는 날 수는 얼마나 될까요? * 마지막으로 여행할 수 있다면 어디에 가고 싶은가요? * 마지막 순간에 듣고 싶은 플레이리스트가 있다면? 전시장에 놓인 엽서에 적힌 질문들을 보는 동안 머릿속이 부산하게 움직였다. 나는 어떤 삶을 살고 싶은가, 어떤 마지막을 꿈꾸는가. 죽음을 생각하는 것이 현재의 삶을 더 잘 살게 만든다는 이야기는 익히 들어왔지만, 그 의식을 아주 구체화한 결과물을 보고 들으니 느낌이 남달랐다. 특히 전시장에 흐르는 〈대니 보이>가 인상적이었다. 대표님이 직접 연주한 그 음악은 “장례식을 하지 않는 대신 나를 사랑하는 사람들이 이 음악을 들으며 추억해주길 바란다"라며 정한 10곡 중 하나였다. (p. 203) (…) 그런데 이 리스트, 다른 사람 들으라고 만들어 놓고는 내가 가장 많이 듣고 있다. 내 삶의 중요한 한때(꼭 기쁜 순간만이 아니더라도)를 떠올리게 하니 감정적인 쉼표 역할을 하는 거다. 정신없이 매일을 보내다가도 이 플레이리스트를 틀면 나는 잠시 다른 시공간에 머물 듯 멈추게 된다. 그리고 이 음악들을 한 곡 한 곡 모으기까지 보낸 나의 과거를 떠올리며 한 발 떨어진 시선으로 나의 현재를 바라보게 된다. 결정적으로 이 음악들은 나의 죽음, 그리고 그것을 함께 해줄 내 주변 사 람들에 대해 떠올리게 한다. 막연함이 아닌 구체화 된 감각으로, 그러나 너무 잔인하지는 않게. (…) 직접 해 보니까 장례식 플레이리스트를 만든다는 건 내 삶 에 귀 기울이게 하는 돌봄의 장치를 마련하는 것과 비슷하다.

오, 내 장례식 플레이리스트라니 신박합니다. 저도 그동안 여행지에서 듣는 여행쏭, 주종별로 한잔 할 때 듣는 맥주쏭, 쏘주쏭, 와인쏭 등 각종 플레이리스트를 만든 적이 있지만 장례쏭을 생각해본 적은 한번도 없었네요. 내 장례식에 흐를 음악 리스트라, 구상해보면 재밌을 것 같습니다. 축축 처지는 곡보다는 편안하고 행복한 음악이면 좋겠어요. 우리 책에 언급된 그레이스 리 님의 탱고 음악도 좋고요. 생전의 신해철 님이 본인 장례식장에서 울려 퍼질 곡이라고 얘기했던 <민물장어의 꿈>이 생각나네요. 이 곡도 장례쏭 리스트에 넣어야겠어요. https://youtu.be/xiGa6SH5yxg?si=-X9SCc_0smXYbst-

마왕이 그립네요ㅠㅠ 링크의 음악을 들으며 오랜만에 마왕을 또 추모해 봅니다. “직접 해 보니까 내 장례식 플레이리스트를 만든다는 건 내 삶 에 귀 기울이게 하는 돌봄의 장치를 마련하는 것과 비슷하다” 는 저자의 말이 제일 와 닿았어요. @김새섬 대표님도 팟캐에서 장례식 플레이 리스트를 언급하신 적이 있었던 것 같은데 빈소를 차리든 안 차리든 장례식을 하든 안 하든 내가 사랑하고 나를 사랑하는 사람들에게 내 장례식 플레이 리스트는 내 죽음에 대한 추모의 장치도 될 수 있을 것 같아요. 그믐 회원으로서 해 본 또 다른 상상은 그믐 문장수집 이미지 엽서카드들에 내 장례식 플레이 리스트 QR코드 스티커를 부착해서 장례식장에서 배포하거나 그믐 문장수집 이미지들 화면 영상에 내 장례식 플레이 리스트 음원을 편집해서 유튜브에서 추모공간을 만들거나 그러려면 그믐 저작권료가 어마무시할까요?^^

오, 좋은데요! ㅎㅎ 장례쏭 리스트 카드에 더해 ‘내 인생의 문장’이나 내 인생책 리스트도 만들어서 나눠주면 좋을 것 같아요.

장례식 플레이 리스트라니!! 멋집니다~ 이번에 책을 읽으며 어떤 장례식이 좋을까를 생각해 봤는데 죽기 전에 예쁜 공간이나 장소에서 나만의 플레이 리스트를 틀고 좋은 사람들과 함께 했던 순간들을 사진이나 글과 선물들을 친구나 가족들에게 받아서 또는 내가 전시하고 초대장을 보내 서로 추억하고 감사하면 어떨까 하는 생각을 했어요~~^^(롤링 페이퍼도 생각났고 예쁜 도자기재질에 글을 써도 어떨까 하는 생각을 해봤어요) 그래서 <죽음을 인터뷰하다>에서 암을 죽음을 준비할 수 있는 고마운 병인거처럼 말해서 신선하면서도 이해가 되더라구요 나의 마지막을 정리할 시간을 가질 수 있는 것도 고마운 기회같기도 합니다 그래도 출산보다 더한 암의 고통은 겪고 싶지않네요 ^^;;

좋은 책 많이 소개해주셔서 감사합니다. 저도 읽어보겠습니다.

<죽음을 인터뷰하다>의 주요 이야기들과는 살짝 많이 빗겨나간 책들이어서 현재 모임에 맞는 본문 내용만을 발췌했는데 긴 내용임에도 작가님께서 양해해주셔서 감사합니다. 작가님 책으로는 처음 읽게 된 <죽음을 인터뷰하다> 처음부터 끝까지 읽는 내내 눈시울을 붉히거나 펑펑 울면서 초독 재독에 완독을 하고도 다른 회원들이 수집한 문장들과 채팅글들을 이미 다 읽은 후에도 저만의 진솔한 후기를 못 적고 있었습니다. 돌봄 치료의 골든타임을 놓쳤다는 자책 회한, 충분히 사전 의사를 표명하고 모든 가능한 노력을 기울인 끝에도 비암환자의 존엄한 임종(말기 돌봄)이 힘들었던 2차 3차병원에서의 분노와 좌절 등등 트라우마적 기억들이 봉인 해제되었기에 산 사람은 살아야한다고 수년간 깊숙이 봉인시켰던 트라우마적 장면들과 기억들이 책을 읽는 내내 생생하게 되살아나 꽤 힘든 초독 재독의 시간들이었지만 작가님의 명료하면서도 온기어린 좋은 질문들과 전문가들의 인터뷰 내용들은 아직도 제 스스로 충분한 애도기간을 거치지 못했다는 사실을 깨닫게 했고, 그리고 도망치지 않고 용기를 내서 그 기억들을 대면하고 내내 들여다볼 수 있는 힘을 낼 수 있게 했습니다. 작가님, 이은주 요양보호사님, 홍성남 신부님, 김여환 의사님 등이 본문에서 소개해주신 많은 좋은 책들과 작가님이 쓰신 다른 책들도 앞으로 차근차근 잘 읽어 보겠습니다. 누구나 반드시 해야 하는 죽음 공부 필독서로 홍보하면서 지인들에게 선물도 하고 있습니다. 이토록 좋은 책 써주셔서 참 감사합니다.

“ 그래서 환자가 듣고 있다는 표시를 못 해도 마지막에 좋은 말씀을 해드리는 게 좋아요. 그러면 편안하게 돌아가시죠. 당신이 있어서 너무 행복했다고 말씀드리면서 따뜻하게 손도 잡아드리고요. 손길도 느낄 수 있으니까요. 그렇게 편안하게 마무리가 되는 거죠. ” “ 살아 있는 존재는 언젠가 죽기 마련이니 죽음 공부를 해야 해요. 요양원에도 죽음이 찾아오니 임종실이라는 공간이 있어야 하고요. 임종 돌봄은 호스피스뿐만 아니라 다른 곳에서도 받을 수 있어야 하지 않을까요? 임종 돌봄 기능을 호스피스에만 국한하면 환자들이 힘들어지죠. ”

종병·요양병원 임종실 설치 '유예기간 종료' 임박 https://www.dailymedi.com/news/news_view.php?wr_id=926866 300병상 이상 종병·요양병원 '임종실' 의무화 https://www.dailymedi.com/news/news_view.php?ca_id=2202&wr_id=914499

모두 뜻깊게 읽어주시고 있는 것 같아 참 감사하고 감동입니다. 오늘 수북강녕 북토크도 잘 하고 오겠습니다!

박산호 작가님의 <죽음을 인터뷰하다>를 완독하고 수북강녕에서 열리는 북토크 참석은 제게는 설레는 시간이었습니다 죽음이라는 주제로 이렇게 설렐수 있다는건 박산호 작가님과 그믐 덕분이겠죠 북토크에서 죽음이 있기에 유한한 삶을 우리는 밀도 높게 삶을 살아갈 수 있다는 작가님 말이 공감이 갔습니다 스몰토크를 좀 피곤해하신다고 하셨는데 날카로운 질문들로 인터뷰를 통해 인터뷰이의 우주를 끌어내어 책에 담어내는 작가님의 능력이 놀라웠습니다 북토크에서도 말했지만 나는 인터뷰형식의 책은 낯설어 장벽이 높았는데 박산호 작가님 덕분에 새롭게 매력을 느꼈습니다 <죽음을 인터뷰하다>처럼 죽음에 대해 이렇게 친절하고 따스하게 우리의 삶과 죽음을 되돌아보게 하는 글이 또 있을까요?? 박작가님의 사람에 대한 호기심과 사랑이 인터뷰라는 형식을 빌어 우리에게 여러 사람들의 모습으로 다가와습니다 북토크에서는 보통 작가님들께서 살짝은 떨리는 모습으로 참석한 독자들의 질문을 기다리곤 했는데 유능한 인터뷰어인 박산호 작가님께서는 참석한 분들을 직접 지명하셔서 질문을 이끄는 모습이 무척 재미있고 신선했습니다^^ 덕분에 여러사람들의 이야기를 들을 수 있어 더욱 풍성한 이야기들이 가득한 북토크였습니다 이런 작가님의 능력 덕분에 멋진 인터뷰집들을 출간 할 수 있었던거겠지요~^^ 인터뷰집들은 인기가 없어서 다음번 출간도 가능할지 모르겠다고 하셨는데 왠지 박산호 작가님의 인터뷰집들이 시리즈로 주목을 받을 날이 오지 않을까하는 생각이 들었습니다 친근한 이웃같은 분들을 박산호 작가님처럼 그들의 삶과 주제를 이렇게 멋지게 펼쳐낼 수 있는 인터뷰어가 또 있을실까 싶습니다 수북강녕님께서 준비해주신 2차 다과를 작가님들과 그믐의 회원분들과 함께 할 수 있는 시간은 더없이 행복하고 고마운 시간이었습니다 그리고 혹시나 기대했던 김새섬 대표님과 장강명작가님의 참석은 제게는 2026년 새해 선물같았습니다 아마도 북토크에 참석한 다른 분들에게도 그렇지 않았을까 싶습니다 죽음은 제게 아직도 무겁고 불편해서 피하고만 싶은 주제입니다 20여년 전 암으로 돌아가신 아빠가 병원에서 마지막 몇개월동안 사랑하는 자식들이 찾아오는 것을 오매불망 기다리는 걸 알면서도 사랑하는 사람의 죽음을 마주할 자신이 없었습니다 즐겁게 김새섬대표님의 <암과 책의 오디세이> 팟캐스트를 들으면서도 병원 관련 방송은 쉽게 듣지 못하는 나를 보며 여전히 죽음 앞에서는 비겁한 자신을 느꼈습니다 그럼에도 이번처럼 그믐의 웰다잉을 그믐 회원들과 함께 하다보면 우리의 삶에서 필연적인 죽음이라는 존재를 좀더 용기있게 마주할 용기가 생기겠지요??

거북별85님. 오늘 제 생일인데 너무 큰 선물을 주셨습니다. 감사하고 행복한 마음으로 후기 두 번 읽었습니다! 감사해요.

@박산호 작가님의 생일이셨다니!! 제 북토크 후기를 선물처럼 받아주시니 저야말로 너무 감동입니다^^(작가님 북토크 날도 너무 행복했습니다 좋아하는 작가님들과 그믐의 회원분들과의 시간이라니 꿈만같네요^^) 전 셸리 케이건 교수님의 <죽음이란 무엇인가>처럼 한땀한땀 완벽을 기하는 책도 좋지만 박산호 작가님처럼 우리 가까이 있는 훌륭하지만 우리가 쉽게 놓치는 분들과 이야기를 풀어주시는 인터뷰집들도 너무 좋습니다 지난주 주말에 제 딸이 자신의 전공교수님의 7살 딸이 "아빠는 왜 어려운 걸 어렵게 말해"라는 말을 했다던데 음~이건 교수님 아빠를 디스(?)한게 아닌가 하는.. 교수님 딸도 영재인듯 하고 ㅋㅋ 그러고보면 @박산호 작가님의 <죽음을 인터뷰하다>는 죽음이란 무거운 주제를 쉽고 친절하게 우리에게 이야기해 주시고 있다는 생각이 들었어요 저희 딸 교수님과 다르게~^^ 평범할 수 있는 우리 주변의 훌륭한 인터뷰이들의 우주를 멋지게 꺼내 보여주고 그 안에서 삶의 지혜와 위안도 가져갈 수 있어 너무 좋았습니다 박산호 작가님의 인터뷰집들이 참 좋은데 제가 말했듯이 희곡장르처럼 독자들에게는 좀 장벽이 있는거 같아서 그런거 같아요 ^^;; 그래도 앞으로도 박산호 작가님의 여러 주제들 속에서 더 많은 여러 사람들의 우주가 작가님 손 끝에서 멋지게 펼쳐지고 또 많은 독자들이 그 우주를 즐길 수 있길 바랍니다^^

북토크에 다녀와서 주저리주저리. 책 읽고 북토크 열리는 곳에 가면서 지하철에서 《죽음을 인터뷰하다》를 다시 읽었습니다. 박산호 작가님은 다섯 분을 통해서 각기 다른 질문과 대답 들을 보여주면서 읽는 사람을 이 어려운 주제에 빠져들게 했습니다. 더욱 놀라운 것은 (제가) 궁금해할 만한 내용을 친절히 보여주신 데 있었습니다. '앞으로의 나'는 마무리를 어떻게 할까를 찬찬히 솔직히 곰곰이 생각했습니다. 어쩌면 죽음도 하나의 삶으로 수렴하는 게 아닐까, 다양한 삶처럼 나에게 다가오고 있는 죽음의 모양들을 그려보았습니다. 이별은 슬프지만 그럴 수밖에 없는 거라고 그러면 나는 어찌할까? 서로 안녕히 '잘 가'라 보내고 '잘 지내'하고 보내고 싶습니다. 이렇게 된다면야 더 바랄 게 없는 행복한 죽음이겠습니다. 의연하고 꿋꿋하려면 아무래도 수양이 필요하겠습니다. 북토크와 뒤풀이에서 나온 이야기들 어느 것 하나 허투루 들을 수가 없었습니다. 생각지 못한 질문 그리고 의견들을 듣다 시간은 순식간에 지나갔습니다. 그래서인지 집으로 오는 길이 아쉽기도 했습니다. 박산호 작가님의 온기가 오늘 아침에도 남아 있습니다. 그리고 북토크 마당의 분위기에 빠져서 ^^ 황홀한 아침입니다. 그믐 식구들- @수북강녕 @거북별85 @은은 @borumis @독서삼매봉 - 만난 것, 즐거웠습니다. 처음 보는 작가님들도 신기했습니다. 김새섬 대표님과 장강명 작가님 만나서 기뻤습니다. 어제 만난 사람들 덕분에 참 좋은 시간을 보냈습니다. 고맙습니다.

어제 뵈어서 넘 반갑고 좋았어요. 그믐에서 와주신 분들 모두 보석 같아요!

저도 글로만 뵙다가 직접 만나서 반갑고 소중한 시간이었습니다^^ 창가의 토토보다 @부엌의토토 가 더 기억에 남는 예쁜 단어같아요

우선 좋은책 소개해주셔서 감사드립니다. 나이 50이 넘어가면서 부터 '어떻게 잘 살지'는 충분히 생각하고 살았으니, '어떻게 잘 죽을지'를 고민해야 겠다란 마음을 먹고 이런저런 책과 자료들을 찾아보고 있습니다. 이번 책도 그런 의미에서 참 좋았습니다. 좋은 책이였고 꽤 많은 인싸이트를 얻을 수 있었습니다. 특히 마지막 챕터의 호스피스 의사 선생님 인터뷰가 마음에 와 닿았습니다. 좋은 죽음이란 '가능한 한 덜 아프게 죽는 것, 그거 하나' 라는 말씀이 무척이나 공감 되더군요. 제 생각 또한 그렇구요. 아래 내용은 개인적으로 책에서 아쉬웠던 부분 입니다. 다음 책에선 이런 부분도 고려해 주시면 좋을듯 하여 의견 남깁니다. 1. 책을 관통하는 주제가 없다 5명의 서로 다른 죽음에 대한 이야기가 있을뿐, 뭔가 책 전체를 아우르는 무언가가 부족했습니다. 2. 인터뷰이 소개가 부족 인터뷰이분들의 약력을 한페이지 정도 할애 했으면 어떨까요 ? 신부/의사 처럼 확실한 직업은 그나마 괜찮았지만, 펫로스 전문 상담(이런 학문이 있는건가 ?), 일반 요양 보호사? (따로 찾아보니 그 외 활동을 많이 하신 분), 어떤 삶(혹은 공부)를 하셨길래 대통령의 장례 지도사가 된거지 ? 라는 의문을 직접 찾아봐야 했습니다. 3. 비과학 ?? 미신으로 나라가 시끄럽습니다. 그런 와중에 풍수지리와 영혼 등에 대한 너무 확고한 의견 피력이 좀 거슬렸습니다. 4. 신부님 인터뷰 좋은 내용이였지만 개인적 신앙 고백(해설)이 죽음에 대한 내용보다 더 많아서 아쉬웠습니다. 이정도 약간의 아쉬움은 있었지만 죽음에 대한 개인적 생각을 다시한번 정리할 수 있었습니다. 다시한번 감사드립니다.