2월에는 반드시!!! <총,균,쇠> 함께 읽어요 (온라인 모임/'그믐' 채팅방에 인증)

1. 주어진 환경에 따라 삶의 방식이 결정되는건 지금까지도 볼 수 있는 보편적 모습인듯 합니다. 기초를 형성한다고나 할까요 그런데 그것이 전부는 아닌듯 합니다. 척박한 환경을 이겨내려 노력한 결과들이 있으니까요. 그 환경만이 전부였다면 세계 강대국 양상도 달라지지 않았을까요 인종적인 차이가 환경의 차이를극복했는지도 모릅니다. 책에서 설명했던 원주민의 변화가 늦어진 이유가 신문물을 받아들이지 않고 고유의 것을 그대로 지키며 살았던 것이, 고립되어 살아오면서 형성된 그들만의 습성때문이기도 한 것 아닐까 싶어요 인종의 우수성 여부가 아니라 기질이나 특징의 차이 일지도 모르죠 도구를 일찍사용하고 식랑생산도 먼저 했지만 오히려 더 발전한 나라들은 개척자들이 세운 곳들 입니다 이것이 그 한계성을 보여주는 것 아닐까싶어요.

2. 그렇다고 생각합니다. 통합된 이념이 힘을 발휘하기 쉬울테지요. 물론 통합의 과정에서 나오는 문제점도 많겠지만 현재의 정체성은 분명 역사의 힘으로 보여집니다. 우리나라도 마찬가지라는 생각이듭니다 우리의 정체성, 대한민국 국민이라는 자부심 긴 역사속에서 일관된 주체성아닐까요 농경문화가 기반된 역사 그것을 바탕으로 인구의 확산 과학기술의 발달 그렇게 통합된 국가의 힘으로 이어졌다고 봅니다. 물론 구체적으로 이념적 문제는 별개이구요

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 2/24 발제답변 [발제1] 저자는 원주민들이 농사를 지으려 하거나, 가축을 키우려 해도 환경이 따라주지 않았기에 수렵,채집 생활을 유지할 수 밖에 없었다고 한다. 하지만 환경이 전부라고 하면, 결국 환경이 안 좋으면 아무리 노력해도 안 된다는 뜻인가? 또 아무리 최악의 환경이라도 그 속에서 그들이 어떻게든 환경을 극복하려 했던 것과 자기들만의 고유 문화를 만들어 놓은 것에 대해서는 너무 단순하게 생각하는 건 아닌지... 우리나라를 떠올리면 꼭 지리적, 환경적 탓을 하는 게 맞는지 의문이 생긴다.(국민성이나 역사적 이유를 찾는 게 맞지 않을까...) 대한민국은 이번 <2026 포브스 선정 '세계 최강국' 6위> 올랐다! 프랑스는 7위다.(일본이 8위고..10위 안에 든 국가들 중 우리나라가 제일 작다. 그것도 아주 많이) 이 책이 1997년 출간(1998년 퓰리처상)된 걸로 봤을때, 그 사이 전세계에서 벌어진 수많은 일들과 함께 빠르게 발전 된 점들을 예측하지 못한 이유도 있을 거다.(현재도 하루가 다르게 변화하고 있으니까...) 저자가 문명의 불평등이 인종 간의 선천적 지능이 아닌, 환경적 운의 차이임을 과학적으로 입증한 점에서는 그의 엄청난 통찰력에 놀랐다. (그 외에도 끊임없는 질문과 관점,접근 방식 그리고 방대한 지식등등..) 하지만 환경이 모든 것을 결정한다는 논리는 인간의 주체성을 무시할 수도 있다는 함정과 역사적 맥락을 너무 단순화 시키는 것에서 한계가 있다고 생각된다. [발제2] 절대적이지 않을까?! 중국은 고대 강력한 농경 국가를 만들면서 글자(한자)와 말을 하나로 통일했다. 그런 이유로 넓은 땅덩어리에 사는 사람들이 서로 소통이 수월해졌고, 그 안에서 강한 소속감과 연대감이 생겨서 같은 문화를 공유한 사람들끼리 '하나의 중국'(지금도 강조하는) 이라는 정체성을 수천 년 지난 지금까지도 단단하게 유지하고 있으니까~!

1. 언어와 문화 결정에 지리적조건은 중요하다고 생각합니다. 그렇다고 온전히 결정지어지는건 아니구요 큰 영향을 주는 것임은 틀림없지만 지리적 열악함을 극복하기도 하지요 역사적으로 우리나라를 보아도 알 수 있읍니다. 비록 지리적으로 불리한 곳에 위치한 덕분에 끊임없이 침략의 대상이 되곤 했지요 마구 짓밣히고 파괴되었지만 그것을 극복하려 노력한 역사적 아픔이 너무도 많지요 현재 대한민국의 발전된 모습, 강대국들 사이에서 견줄만한 힘을 가질 수 있는 것도 그 덕분 아닐까요 맢선질문 지리적으로 유리했다면 한글의 우수성은 더욱더 빛났을겁니다. 충분히! 더 일찍 우리만의 문자가 생성 됬을거고 더 널리 전파되었을 상상을 해보네요 아! 그랫다면 더 일찍 유럽의 식민지로 전략했을 경우의 수도 간과할수는 없겠지만... 아무튼, 우리나라의 위치와 면적이 더욱 아쉬움을 주기는 합니다. 책을 읽으면 읽을수록.,

2. 책에서 말한 반도의 위치가 아닐까요 남북으로 긴 형태로 고원으로 막혀지고 고립된 지형 외부의 침입도 힘들었겠지만 그랬기에 고립되어 지냈을거고 신문물의 전파도 늦어졌으니까 그랬을 듯 합니다. 책을 읽어감에따라 더 의구심도 가고 한편으론 화가 나기도 해요 아몌리카 대륙에 대해서 말입니다. 지금 현재의 변화된 모습이 어떻게 된것일까요? 그 변화가 무엇을 말하는지 알기에 더 화가나네요 흑

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 2/25 발제답변 [발제1] 이미 중국은 동아시아 문화권(한자)을 중심으로 형성되지 않았나.. 만약 동아시아가 기술과 군사력을 앞세워 식민지를 먼저 개척했다면, 현재의 스페인어나 영어처럼 중국어가 주된 공용어가 됐을 거라 생각한다. 어쩌면 한국어도 중국의 강한 영향을 받아서 지역 안에서만 사용하는 언어로 머물렀거나, 아니면...아...상상하니 끔찍하다.;;; 지리적 조건으로 문명이 먼저 시작되고, (속도 차이는 있겠지만) 그 환경 안에서 인류가 선택한 방향이 정치나 문화적으로 최종 승패가 결정된다고 생각한다! [발제2] 아메리카 문명은 환경적으로 농경의 시작이 늦었고, 가축화할 수 있는 동물이 없었다. 또한 지리적 장벽으로 인해 기술의 확산이 늦었기에 구대륙과 같은 강력한 '총, 균, 쇠'을 자체적으로 발전 시킬 수 없었다!!! 아...근데 왜 저리 강대국이 된 걸까???;;; ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

@지구반걸음 저도 '지구반걸음' 님처럼 생각해 보니 화가 나네요~^^;;;; ㅠㅠ 그리고 오늘 뉴스에서 동남아인들이 연대해서 한국제품 불매운동 할 거라고 비난하고 난리라는 뉴스 보고 어이가 없더라구요;;; 누가봐도 시기,질투인 것 같은데.. 이 책을 읽고 있어서 그런지 이런 뉴스들 보면 책 내용과 연결지어 생각하게 되더라구요~ '총,균,쇠' 읽으면 읽을수록 참 다양한 사고를 하게 돼서 이번에 맘먹고 읽기를 잘한 것 같아요^^

맞아요! 정말로 격하게 동의합니다! 함께 힘모아 대적해야 할 상대는 따로있는데 우리?끼리 분열하는 모습은 정말 어이없고 한심할 정도지요 제가 또 분개해서 격해지네요 윽! 암튼 책을 보면서 더 강하게 느낍니다 우리의 존재를 확실하게 인식하고 우리 자리를 확고히 하도록 우리모두 깨어서 눈을 부릅뜨고 지켜보고 행동할 시점에 정확히 행동해야겠다고! 미래에 쓰여질 지구의 구성품속에서 더많은 페이지를 할애하도록! 대한민국은 지구에서 어떤 존재였나! 짜잔!

1. 남북축 구조는 지형의 차이가 많이 발생하니 그것으로 기후나 여러 환경이 다를테지요 그렇다보니 고립되어 그들만의 방식을 고수한채 살아가는데 익숙했을 듯 합니다. 그렇다보니 새로운 것을 받아들이는데 서툴고 배척했을 듯 합니다. 근대까지 발전하지 못한 것은 환경적 영향이 큰 부분을 담당 했을거는 같아요 그러나 그것이 불운인지는 모르겠네요 저는 불운 이란 해석에는 동의하지 않습니다 아프리카가 발전하지 못했는지는 모르겠으나ㅡ가본적이 없어서 발전!이란 것을 판단하기가 힘드네요 ㅡ 그 대륙만의 정체성을 여전히 보유하고 있지 않나 싶어요 그 발전 이란 것도 그들의 관점이 아닌 우리의 관점이겠지요 그들을 그들의 모습대로 두고싶어 하지않는 이기심으로 짓밟지 않았다면 어땠을까 싶어요

2. 정복의 역사같아요 자신들이 힘으로 정복한, 식민지에서 생활하는 자들은 즹복자의 소유물처럼 여기는 것 오로지 정복자만이 살 가치가 있는 것처럼 그렇게 견디지 못하고 이주하지 않았을까요 우리나라의 아픈 역사처럼 ... 아이누족을 인정한다면 현재 그들이 가진 정체성은 무너져야지 않을까요 그들만의 위대한? 역사를 만드는 데에 그들보다 더 우수한 것을 인정하려 하지 않을려고 할 테니까요 저는 개인적으로 그들이 말하는 일본의 탄생설은 믿지않는 편이라 책에서 서술된 내용에 동의가 되지 않는것이 많네요 3. 저자의 의견에 동의합니다 그들이 진실을 드러낼 용기가 없다고 여겨집니다. 그렇기에 이후의 역사에서도 많은 것을 은폐하고 있겠지요 그들이 어거지로 마추어 놓은 역사의 줄기가 곧게 뻗어 갈 수 없다는 것을 모르지는 않을텐데 말이죠. 저 자신이 편향된 생각으로 쏠려있는지도 모르겠지만 유럽의 발전이 그들이 침략하여 정복한 곳의 원주민덕분임을 알까요? 역사속의 무수한 전쟁으로 운명을 뒤바꾼 것 죽고 죽이는 과정에서 강한자들에게 먹힌 약한자들 역사속으로 사라진 많은 것들 그것으로 현재가 있는것 아닐지요 비단 일본만은 아니겠지만 분명 왜곡된 역사는 바로 잡아야한다고 생각합니다 일본이란 존재가 우리에게는 총균쇠가 아닐까 싶네요 역사속에서 의 역할을 보자면.

일본에 대한 갠적인 감정을 너무 드러낸듯 하여 죄송합니다. 역사에 관심이 많아서 공부를 하다보면 동양사에서 일본이란 나라에 대해서 많이 할애를 합니다 그렇다보니 우리의 아픈 역사가 너무가 강하게 다가옵니다 헉!하고 분개함을 드러내어죄송합니다 꾸벅

@지구반걸음 ㅎㅎ아니에요.. 저도 오늘 20장 읽으면서 속이 답답한 기분이 들었어요ㅠ 일본 정부는 대체 언제 정신 차릴까요... 역사를 바로 세우는 건 자기 나라의 미래를 위해서도 좋을 텐데... 개인이나 국가나 자기 성찰이 없으면 발전도 미래도 없다고 생각해서 좀 안타까워요... ( 그러니까 엄밀히 따지면 동생이잖아요^^;;;)

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2/26 발제답변 [발제1] 유라시아는 중심축이 동서 방향으로 작물과 가축, 기술이 빠르게 전파되었으나, 아프리카의 중심축은 남북 방향에 위치해 유라시아보다 치명적인 부정적 영향을 받았다. 남북으로 긴 대륙은 이동할 때마다 위도가 달라져 기후, 식생, 강우량, 일조량이 급격히 바뀌었고,한 지역에서 작물화와 가축화된 품종이 기후가 전혀 다른 인접 지역으로 이동해서 적응하기가 매우 어려웠다. 또한 아프리카 내부는 사하라 사막, 열대 우림, 다양한 고산 지대 등 가축과 작물의 전파를 막는 거대한 생태적 장벽들로 인해 전파 경로를 단절시켰으며 그로 인해 식량 생산를 비롯해서 그 모든 문명 발전이 늦어졌다. (p639)두 대륙이 밟은 서로 다른 역사적 궤적은 궁극적으로 '부동산'의 차이에서 비롯된 결과였다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 아프리카의 문명 발달이 늦어진 이유가 인종적 특성이 아닌, 지리적 환경이 만든 '환경적 불운' 때문이라는 저자의 주장에 대해서는 글쎄...커피 원산지 에티오피아,케냐는 어쩌고^^;; 지리적 환경이 완벽하지 않다해도,대신 아프리카인들(흑인)은 신체적으로 다른 인종보다 더 우수하지 않나? 팔다리도 길고, 매끈한 피부라던가 선척적으로 운동신경도 뛰어나고... 올림픽대회에서 육상종목이나 권투,농구에서 매우 파워풀한 그들은 항상 우수한 성적이고, 또 타고난 리듬감으로 유명한 흑인 가수,래퍼나 연주가,댄서들도 많다. (특히 소울이나 재즈 음악가들은 대부분이 흑인이고, 그 분야에선 범접하기 힘들다.) 전반적으로 봤을 때 그들만의 역사적 문화가 있기에 발전하지 못 했다라는 주장에는 수긍하기 어렵다.

[발제2] 현대 일본인은 자기들이 순수한 단일민족이라는 정체성을 갖고 싶어 했기에 아이누족 역사을 의도적으로 부정한 것이다.(인정하면 혈통이 혼합 되었다는 증거이기에) 하지만 자신들의 진짜 뿌리 찾기를 거부하고 역사를 은폐 한다면 일본의 정체성에 대해 진정성이 없다는 것으로 이해해야 하지 않을까?! 음..이들의 국민성이 이런 데부터 시작이 된 것은 아닌지...라는 생각이 들다. (가식적이고, 무언가 숨기려는 폐쇄적인 모습들..) ※저자는 마지막에 ㅡ(674p)일본과 한국인 모두 인정하고 싶지 않겠지만,그들은 인격 형성기를 함께한 쌍둥이 형제와 같다.ㅡ 그래서 좀 더 자세한 기사를 찾아봤다.(댓글들이 재밌다) https://m.dongascience.com/news/67907 +번외로 일본은 유럽 국가중 섬나라라는 공통점을 가진 영국을 롤모델 삼아서 '아시아의 영국'이 되겠다며 많을 것들을 표방했다. (군주제,식민지 제국주의,귀족 신분제,예법과 복식,하물며 자동차 좌측통행까지...) 영국과 일본 영화들을 보면 남자는 가부장적이고 여자는 순종적인 모습이 묘하게 비슷하게 느껴진다. 또 일본 쇼핑(온/오프라인)을 해보면 유독 영국 브랜드와 콜라보한 제품들이 많다는 것도 알 수 있다. (대표적으로 떠오르는 건 버버리와 비비안 웨스트우드등 그외도 다양하다.)

[발제3] 음..일본에서 '총,균,쇠' 판매수가 궁금해졌다. 저자가 일본 역사에 대해 팩폭 했으니...ㅎ (혹시나 금지도서가 아닐까 싶어서^^;) 솔직히 일본이 언제까지 역사적 진실을 속일 수 있다고 생각하는 건지...은폐가 영원히 가능하다고 생각하는 걸까?! 장두노미(藏頭露尾) 머리는 숨겼지만 꼬리는 숨기지 못한 모습처럼, 진실은 감춰도 언젠가 드러난다는 의미를 담은 사자성어다.

1. 그 통합의 목적대로 끝까지 갈 것인지 통합에 포함된 그들만의 이익을 위해서 또다른 '실' 을 자행하지는 않는지 가진자가 더 가지기위한 권모술수인지 그런 의심을 하게합니다. 그렇기에 세계속에서 우리나라의 외교문젠 어렵고 복잡할 것입니다. 우리만의 독자적 행보를 할 정도의 강대국도 아니고 그렇다고 비슷한 정세의 나라들과의 연합속에서만 안주하지도 못할테지요 그 연합이 영원한건 아니니까요 필요한것만 가져가기 위한 한시적이고 제한적인 연합에 불과할지도 모르니까요 유럽연합체가 다른 강대국에 맞서기 위해서라는 표면적으로 보이는 대로만으로 보고 박수칠수는 없는 거니까요 그들의 연합이 또다른 강대국 처럼 군림할 지도 모르잖아요 우리가 어떤 정책을 세워야하는지에 깊은 고찰을 하게한다고 봅니다