[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #33. <우리를 인간답게 만드는 것들>

D-29
borumis님의 대화: 오오!! @소향 작가님이시다! 새로 나온 책 보러 달려갑니다! 오래간만에 그믐에 들러보니 반가운 얼굴들이 많이 보이네요^^ @ifrain님 반갑습니다! 여기서도 뵙네요. 전 <지구의 짧은 역사> 이제 거의 다 읽었는데.. <프로젝트 헤일 메리>를 읽으면서 이 책이 많은 도움이 되었습니다. 지구의 옛 모습 뿐만 아니라 다른 행성에서 생명체가 진화하면 어떨지 상상하는데 많은 도움이 되었답니다.
@borumis 님, 반갑고 넘 감사해요. ^^ 책모임 같이 하게 돼서 기뻐요.♡ 금강산은 아름답단 말로 부족하고 특별한 에피소드도 몇 개 있어 종종 생각나요. 다시 가보고 싶고요. ㅎㅎ
향팔님의 대화: 옮긴이 이다희 님 이름이 익숙해서 생각해보니 유명한 이윤기 님의 따님이라는 게 기억났어요. 부녀가 대를 이어 번역을 하시나봅니다. 저희집 책장의 고양이책 전용 칸에도 이다희 님이 옮기신 책이 한 권 있는데, 아직 못 읽어봤네요.
@향팔 @stella15 이윤기 선생님 따님 이다희님, 오래전 아마추어 오케스트라 같이 했는데 추억돋네요. 서로 악기도 다르고 친한 사이는 아니었지만, 그때 다희님이 쉬는 시간에 아버님과 신화 얘길 몇 번 한 기억이 나네요. 제가 잘 모르는 분야라 아버님이 그렇게 유명한 분이신 줄 몰랐지만요. 세월이 흘러 이다희님이 번역한 책으로 책모임을 할 줄이야.
국가주의와 포퓰리즘을 내세운 지도자들이 승승장구하는 것처럼 보이고 전쟁의 북소리가 울려 퍼질 때 인간과 지구의 미래에 대해 좌절하지 않기란 어렵다. 나는 이런 일들이 우리가 자유사상, 탐구, 희망을 포기하게 만들어서는 안 된다고 확신한다. 오히려 그 어느 때보다 지금 휴머니즘이 필요하다.
우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김
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연해님의 대화: 와... 평양 출장이라니! 이런 게 가능하던 시기가 있었군요. 통일교육원에서 만난 이상 문학상 작품집도, 그걸 집어 읽으신 YG님도 지금과 닮아있다는 생각에 살짝 웃음이 나기도 했어요.『소년이 온다』를 가장 애정하셨군요. 『채식주의자』는 뭐랄까. 읽으면 훅 빨려 들어가는 기이함이 있는 소설같아요. 내용도 내용이지만 등장인물들의 대사 하나, 감정 하나가 알알이 박히는 느낌이 들거든요. 『작별하지 않는다』는 올해가 가기 전에 꼭 읽어봐야겠습니다. 2005년이면 제가 중학생 때...
어머나! 중학생 연해님이라니! ^^
소향님의 문장 수집: "국가주의와 포퓰리즘을 내세운 지도자들이 승승장구하는 것처럼 보이고 전쟁의 북소리가 울려 퍼질 때 인간과 지구의 미래에 대해 좌절하지 않기란 어렵다. 나는 이런 일들이 우리가 자유사상, 탐구, 희망을 포기하게 만들어서는 안 된다고 확신한다. 오히려 그 어느 때보다 지금 휴머니즘이 필요하다."
첫날 분량인 서문 읽어 보니 저자가 균형이 잘 잡힌 분이란 생각이 들고 책이 무척 기대되네요. 특히 이 부분은 지금 시대에 꼭 필요하단 생각이 들어 문장 수집해 봅니다.
소향님의 대화: @YG 평양 출장이라니, 세상에! 저도 2003년에 북한에 '출장'간 적 있어요. 컵 스카웃 부대장으로 금강산에 (끌려)갔는데 생방송투데이에서 따라와서 며칠 간 밀착취재했어요. 그런데 전 머리카락 한 올 나오지 않더군요. 3박 4일이었나? 짧은 기간이었는데도 에피소드가 여러 개였는데 평양이라니! 어떤 곳일지 너무 궁금하네요.
엇, 제가 갔던 때도 2003년도였어요! 03년 10월이었네요. 어쩌면 @소향 님과 같은 시기였을 수도? 금강산의 아름다움도 아름다움이지만, 다른 추억들도 남아 있어요. 산에서 북측 안내원 아조씨 아즘마랑 대화했던 일, 단체 프로그램 하는데 재미가 없어서 친구랑 둘이서 몰래 금강산온천으로 튀기도 하고, 마지막날 저녁에 북측에서 마련해준 공연을 보고 민족뽕? 막 차오르는거 있잖아요. 우리가 한 겨레인데 왜 헤어져 살아야 하느냐, 잘 있으라 다시 만나요, 뭐 이런 노래로 사람 애간장을 타게 하는 스킬에 취해 다같이 엉엉 울었던 기억이 납니다.
소향님의 대화: @향팔 @stella15 이윤기 선생님 따님 이다희님, 오래전 아마추어 오케스트라 같이 했는데 추억돋네요. 서로 악기도 다르고 친한 사이는 아니었지만, 그때 다희님이 쉬는 시간에 아버님과 신화 얘길 몇 번 한 기억이 나네요. 제가 잘 모르는 분야라 아버님이 그렇게 유명한 분이신 줄 몰랐지만요. 세월이 흘러 이다희님이 번역한 책으로 책모임을 할 줄이야.
이다희 번역가와 동기신가 봅니다. ㅎㅎ 이윤기 님 그리스 로마 신화 연구로 유명했죠. 책도 내고. TV에도 나오고. 번역도 하고. 오래 사셨다면 좀 더 많은 일을 하셨을 텐데 참 아쉬워요. 근데 그 오케스트라에서 소향님은 어떤 악기를 하셨나요? 지금도 종종 연주하시나요? ^^
소향님의 대화: @향팔 @stella15 이윤기 선생님 따님 이다희님, 오래전 아마추어 오케스트라 같이 했는데 추억돋네요. 서로 악기도 다르고 친한 사이는 아니었지만, 그때 다희님이 쉬는 시간에 아버님과 신화 얘길 몇 번 한 기억이 나네요. 제가 잘 모르는 분야라 아버님이 그렇게 유명한 분이신 줄 몰랐지만요. 세월이 흘러 이다희님이 번역한 책으로 책모임을 할 줄이야.
오, 이다희님과 그런 인연이 있으셨군요. 신기합니다. 그러고보니 <우리의 연애는 모두의 관심사> 방에서 소향 작가님이 첼로를 연주하신다는 얘길 들었던 기억이 나요. (멋짐..)
향팔님의 대화: 엇, 제가 갔던 때도 2003년도였어요! 03년 10월이었네요. 어쩌면 @소향 님과 같은 시기였을 수도? 금강산의 아름다움도 아름다움이지만, 다른 추억들도 남아 있어요. 산에서 북측 안내원 아조씨 아즘마랑 대화했던 일, 단체 프로그램 하는데 재미가 없어서 친구랑 둘이서 몰래 금강산온천으로 튀기도 하고, 마지막날 저녁에 북측에서 마련해준 공연을 보고 민족뽕? 막 차오르는거 있잖아요. 우리가 한 겨레인데 왜 헤어져 살아야 하느냐, 잘 있으라 다시 만나요, 뭐 이런 노래로 사람 애간장을 타게 하는 스킬에 취해 다같이 엉엉 울었던 기억이 납니다.
저는 세 개 학교 합동으로 스카웃 대원들 인솔해서 단체로 갔는데, 어떤 학생으로 인해 말 못 할 사건이 한 번 있었고요.;; 다행히 어리다고 북측에서 그냥 넘어가 주었고, 교감선생님이 등산하며 공기 좋아 안 취한다며 팩 소주 엄청 권했던 일도 생각나고, 안내원이 마지막 날 통일되면 만나자고 제 손 잡고 안 놔주고 등등 추억이 있습니다. 학생들이랑 가서 그런지 공연 관람은 안 했어요. 전 2003년 여름방학이어서 7월 말인지 8월 초였는데요. 그냥 이름만 올리면 된다더니 갑자기 학생들 인솔하래서 한숨 나왔다가 가서 경치에 놀라고 특별한 경험 할 수 있어 좋았네요. ㅎㅎ
소향님의 대화: 저는 세 개 학교 합동으로 스카웃 대원들 인솔해서 단체로 갔는데, 어떤 학생으로 인해 말 못 할 사건이 한 번 있었고요.;; 다행히 어리다고 북측에서 그냥 넘어가 주었고, 교감선생님이 등산하며 공기 좋아 안 취한다며 팩 소주 엄청 권했던 일도 생각나고, 안내원이 마지막 날 통일되면 만나자고 제 손 잡고 안 놔주고 등등 추억이 있습니다. 학생들이랑 가서 그런지 공연 관람은 안 했어요. 전 2003년 여름방학이어서 7월 말인지 8월 초였는데요. 그냥 이름만 올리면 된다더니 갑자기 학생들 인솔하래서 한숨 나왔다가 가서 경치에 놀라고 특별한 경험 할 수 있어 좋았네요. ㅎㅎ
헉, 아이들 인솔자 위치에 계셔서 여러모로 고초가 많으셨군요. 저는 학생 입장이어서 뭣도 모르고 그저 꿀잼이었는데.. ㅜㅜ
stella15님의 대화: 이다희 번역가와 동기신가 봅니다. ㅎㅎ 이윤기 님 그리스 로마 신화 연구로 유명했죠. 책도 내고. TV에도 나오고. 번역도 하고. 오래 사셨다면 좀 더 많은 일을 하셨을 텐데 참 아쉬워요. 근데 그 오케스트라에서 소향님은 어떤 악기를 하셨나요? 지금도 종종 연주하시나요? ^^
이다희님과 동기 아니고, 그냥 같은 아마추어 오케스트라 단원이었어요. ^^ 저는 전공도 그렇고 당시에 문학하고 거리가 멀어서 이윤기 선생님이 어떤 분인지 잘 몰랐어요. 그때 국문과 다니는 친구에게 얘기했더니 얘기해줘 듣고 놀랐어요. 저는 첼로했고 다희 님은 바이올린 했는데 아마 저 기억도 못할 거예요.ㅎㅎ 쉬는 시간에 몇 번 얘기한 게 다라서요. 저의 연주는... 조기 출산과 함께 그만둔 지 오래네요. ㅠㅠ
향팔님의 대화: 오, 이다희님과 그런 인연이 있으셨군요. 신기합니다. 그러고보니 <우리의 연애는 모두의 관심사> 방에서 소향 작가님이 첼로를 연주하신다는 얘길 들었던 기억이 나요. (멋짐..)
그 방에서 제가 그런 말을 했나요? 한다고 아니고 했다, 과거형입니다. ㅎㅎ 그때도 아마추어였지만, 하도 오래 돼 지금은.. ㅎㅎ
이 시대가 절망적이라고 생각한다면 이제 1300년대 남부 유럽으로 눈을 돌려보자. 무질서, 잘병, 고통, 상실의 현장에서 몇몇 애호가들은 더 먼 과거의 조각들을 발굴하고 그것을 이용해서 새로운 시작을 꾀했다. 그 과정에서 자신들도 새로이 태어났다. 위대한 인문학자들의 시조가 된 것이다.
우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가 p37, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김
우선 서문의 마지막 돛을 올리는 저자의 지옥도애서 거듭나는 인간사를 보여주겠다는 의지가 충만해서 문장을 올려봅니다.
19쪽 사후에 내가 남지 않는다면 공포 속에 살 필요가 없다. 신들이 나에게 어떤 짓을 할지, 어떤 고통이나 모험이 기다리고 있을지 걱정할 필요가 없다. 이 원자 이론은 데모크리토스의 마음을 어찌나 가볍게 만들었는지 그는 ‘웃는 철학자‘로 알려져 있기도 하다. 우주적 불안에서 자유로워진 데모크리토스는 다른 사람들처럼 인간의 결점을 슬퍼하는 대신 키득키득 웃어넘길 수 있었다. 20쪽 에피쿠로스는 정신적 평안을 누리려면 무엇보다 “정신을 혼란스럽게 하는 주요 원인인 신들과 죽음에 대한 거짓된 생각”을 피해야 한다고 편지에 쓴 적이 있다. 23쪽 유일한 선은 행복. 행복할 때는 지금. 행복할 곳은 여기. 그리고 가장 중요한 마지막 행은 아래와 같다. 행복해지는 방법은 타인을 행복하게 하는 것.
우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가 서문, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김
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소향님의 대화: 그 방에서 제가 그런 말을 했나요? 한다고 아니고 했다, 과거형입니다. ㅎㅎ 그때도 아마추어였지만, 하도 오래 돼 지금은.. ㅎㅎ
그 방에 계시던 다른 작가님께서 말씀하셨던 듯해요 ㅎㅎ
밥심님의 문장 수집: "19쪽 사후에 내가 남지 않는다면 공포 속에 살 필요가 없다. 신들이 나에게 어떤 짓을 할지, 어떤 고통이나 모험이 기다리고 있을지 걱정할 필요가 없다. 이 원자 이론은 데모크리토스의 마음을 어찌나 가볍게 만들었는지 그는 ‘웃는 철학자‘로 알려져 있기도 하다. 우주적 불안에서 자유로워진 데모크리토스는 다른 사람들처럼 인간의 결점을 슬퍼하는 대신 키득키득 웃어넘길 수 있었다. 20쪽 에피쿠로스는 정신적 평안을 누리려면 무엇보다 “정신을 혼란스럽게 하는 주요 원인인 신들과 죽음에 대한 거짓된 생각”을 피해야 한다고 편지에 쓴 적이 있다. 23쪽 유일한 선은 행복. 행복할 때는 지금. 행복할 곳은 여기. 그리고 가장 중요한 마지막 행은 아래와 같다. 행복해지는 방법은 타인을 행복하게 하는 것."
죽음에 대한 관점이 저랑 같은 데모크리토스와 에피쿠로스 관련 문장을 수집해두었습니다. 원자 이론의 데모크리토스로만 알았지 웃는 철학자 데모크리토스인줄은 몰랐네요.
오랜만입니다~ 프로타고라스의 "인간은 만물의 척도다"라는 말이 인간으로서 우리가 인간의 방식으로 현실을 경험한다는 의미로 해석할 수 있다는 부분에서 이마를 탁 쳤습니다. 휴머니즘에 대한 제 안의 이미지는 첨부한 그림과 비슷했거든요. 너무 색안경을 끼고 있었나... 마음을 열고 책을 읽어볼까 합니다. 서문을 읽고 보니 저는 꽤나 휴머니스트에 가깝더라구요 ㅋ
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타인을 위해 정치행정 체계를 책임질 사람은 특히 좋은 교육을 받아야 한다. 공자와 제자들은 군주와 관리들이 길고 열띤 훈련을 통해 업무를 배워야 한다고 생각했다. 말을 조리 있게 하는 법을 배우고 자기 분야의 전통을 알아야 하며 문학을 비롯한 인문학을 깊이 공부해야 한다고 주장했다. 공자는 이렇게 잘 배운 사람들을 조타석에 두어야 모두에게 이롭다고 말했다. 도덕적인 지도자는 백성을 감화하여 비슷한 기준을 따르도록 권장하기 때문이다.
우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가 27, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김
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알마님의 문장 수집: "타인을 위해 정치행정 체계를 책임질 사람은 특히 좋은 교육을 받아야 한다. 공자와 제자들은 군주와 관리들이 길고 열띤 훈련을 통해 업무를 배워야 한다고 생각했다. 말을 조리 있게 하는 법을 배우고 자기 분야의 전통을 알아야 하며 문학을 비롯한 인문학을 깊이 공부해야 한다고 주장했다. 공자는 이렇게 잘 배운 사람들을 조타석에 두어야 모두에게 이롭다고 말했다. 도덕적인 지도자는 백성을 감화하여 비슷한 기준을 따르도록 권장하기 때문이다. "
이 부분 읽고서 헛웃음이 나왔습니다. 우리나라 뿐만 아니라 세계의 '엘리트'들을 봐도 그렇고 세속적 기준에서 '좋은 교육'을 받은 이들일텐데, 그것이 과연 '좋은 교육'이었을까 생각해 보게 돼요.
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