[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #33. <우리를 인간답게 만드는 것들>

꽃의요정

“ 마음에 들지 않으면, 이해할 수 없으면 이단이라고 합니다. 그리스어를 알아도 이단입니다. 세련된 언어를 구사해도 이단입니다. 자기와 다르면 이단입니다. 이런 사람들이 무엇을 주장하고 있으며, 어느 방향으로 가고 있는지 모르는 사람이 누가 있습니까? 그들의 악한 욕망에 대한 제재가 풀어지는 즉시 그들은 모든 선한 이들을 상대로 무분별한 분노를 표출할 것입니다. ”

『우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가』 229p, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김

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화제로 지정된 대화

오늘 4월 27일은 10장 '희망찬 박사'를 읽습니다. 19세기 후반에 주로 활동했던 두 명의 휴머니스트와 19세기 후반부터 1960년대까지(1872~1970) 활동했던 20세기를 대표하는 휴머니스트의 면모를 훑어보는 장입니다. 마지막 버트런드 러셀은 잘 아실 테고요. 그 전의 두 명은 그 유명한 '에스페란토 어'를 만든 루드비크 라자로 자멘호프와 미국의 불가지론 지식인이자 사회운동가였던 로버트 G. 잉거솔입니다. 자멘호프와 잉거솔은 이번 장을 통해서 그 매력을 확인해 보세요. :)

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YG님의 대화: 오늘 4월 27일은 10장 '희망찬 박사'를 읽습니다. 19세기 후반에 주로 활동했던 두 명의 휴머니스트와 19세기 후반부터 1960년대까지(1872~1970) 활동했던 20세기를 대표하는 휴머니스트의 면모를 훑어보는 장입니다. 마지막 버트런드 러셀은 잘 아실 테고요. 그 전의 두 명은 그 유명한 '에스페란토 어'를 만든 루드비크 라자로 자멘호프와 미국의 불가지론 지식인이자 사회운동가였던 로버트 G. 잉거솔입니다. 자멘호프와 잉거솔은 이번 장을 통해서 그 매력을 확인해 보세요. :)

저는 대학교 때 뜬금없이 에스페란토 어를 배우다가, 영어도 헉헉대는데 무슨, 하면서 치운 경험이 있었답니다. 언어는 쓸모의 문제가 정말 큰 것 같아요.

읽기표대로 이번 주에 베이크웰의 책은 마무리합니다. 다음 달에 읽을 책을 준비해야 하는 상황인데요. 저는 두 가지 후보를 제시해보고 싶습니다. 둘 다 과학(?) 책입니다. 하나는 작년(2025년) 5월에 읽었던 『어머니의 탄생』을 썼던 허디의 가장 최근작입니다. 『아버지의 시간』(에이도스). 다른 하나는 올해 2월에 나온 이라영 선생님의 『쇳돌』(동녘)입니다. 『쇳돌』은 저자가 포함돼 있는 광산 노동자의 가족 3대의 이야기이자, 광산, 폐광, 그리고 폐광 이후의 이야기를 다른 한국의 광산업에 대한 이야기이기도 합니다. 혼자 읽기보다는 여러분과 함께 읽으면 더 좋을 책이라서 한번 권해 봅니다.

아버지의 시간 - 남성과 아기의 자연사다윈 이후 진화생물학의 가장 영향력 있는 사상가 중 한 명으로 손꼽히는 세라 블래퍼 허디의 최신작. 영장류 수컷의 새끼 살해 행동이 군집 밀도의 증가에 따른 스트레스 반응이라는 기존 해석을 뒤집고 암컷의 생식 전략임을 밝혀내 진화생물학계에 커다란 반향을 일으킨 모성 연구의 대가 허디가 자신의 지적 여정을 정리하며 주목한 주제는 바로 ‘남성의 양육 본능’이다.

쇳돌 - 사라지는 세계, 사라지는 노동, 사라지는 목소리를 채굴하기광산노동자의 가족이자, 양양광업소의 마지막 노조위원장의 자녀인 저자가 자신의 가족(그리고 광산업에 종사했던 이들)의 삶에서 출발해 기록한 광산, 폐광, 그리고 폐광 이후의 이야기다.

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오구오구

YG님의 대화: 저는 대학교 때 뜬금없이 에스페란토 어를 배우다가, 영어도 헉헉대는데 무슨, 하면서 치운 경험이 있었답니다. 언어는 쓸모의 문제가 정말 큰 것 같아요.

우리나라 에스페란토로 유명한 분 있지 않나요? 이름이 생각 안나네요. 제미나이에게 물어봐야겠어요 ㅎ

SooHey

연해님의 대화: 저는 @SooHey 님이 올려주신 글 보면서 다시금 끄덕끄덕하고 좋은걸요. 저도 지난주에 현생이 너무 바빠서 진도만 겨우 따라잡고, 이 방에서는 한 마디도 남기지 못한 게 계속 아쉬웠는데요. 이제부터는 다시 정신을 차리고 글도 남겨야겠어요. 종료일까지 차근차근 같이 가 보아요:)

역시 다정하신 @연해 님, 넘 감사해요 :)

SooHey

“ 교육은 사람이 세상을 내 집처럼 여길 수 있도록 만들어야 한다고 에라스뮈스는 생각했다. 동료 인간들과 조화를 이루는 법, 친구를 사귀는 법, 현명하게 행동하는 법, 모두른 예의 있게 대하면서 지식의 광명을 나누는 법을 교육해야 한다는 생각이었다. 다시 말해 후마니타스의 함양을 주장했다. ”

『우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가』 221쪽, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김

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SooHey

SooHey님의 문장 수집: "교육은 사람이 세상을 내 집처럼 여길 수 있도록 만들어야 한다고 에라스뮈스는 생각했다. 동료 인간들과 조화를 이루는 법, 친구를 사귀는 법, 현명하게 행동하는 법, 모두른 예의 있게 대하면서 지식의 광명을 나누는 법을 교육해야 한다는 생각이었다. 다시 말해 후마니타스의 함양을 주장했다."

지금의 교육은 어떠한가 하는 생각을 하지 않을 수 없게 하네요. 또 슬퍼집니다...ㅜ

알마

오구오구님의 대화: 저는 어제부터 <랭스로 되돌아가다> 읽기 시작했어요~ ㅎ

아하, 파이팅입니다~ 아주 흥미롭더라구요 ^^

알마

YG님의 대화: 읽기표대로 이번 주에 베이크웰의 책은 마무리합니다. 다음 달에 읽을 책을 준비해야 하는 상황인데요. 저는 두 가지 후보를 제시해보고 싶습니다. 둘 다 과학(?) 책입니다. 하나는 작년(2025년) 5월에 읽었던 『어머니의 탄생』을 썼던 허디의 가장 최근작입니다. 『아버지의 시간』(에이도스). 다른 하나는 올해 2월에 나온 이라영 선생님의 『쇳돌』(동녘)입니다. 『쇳돌』은 저자가 포함돼 있는 광산 노동자의 가족 3대의 이야기이자, 광산, 폐광, 그리고 폐광 이후의 이야기를 다른 한국의 광산업에 대한 이야기이기도 합니다. 혼자 읽기보다는 여러분과 함께 읽으면 더 좋을 책이라서 한번 권해 봅니다.

저는 쇳돌 한 표요 ^^ 벽돌책 모임에서 함께 읽지 않으면 영원히 읽지 못할 책 같아요 ㅋㅋㅋ

알마

소년 시절 자멘호프는 다양한 공동체 간 몰이해가 각자의 언어로 인해 심화하고 있다는 사실을 눈치챘다. ... 타 집단의 언어와 정체성은 낯설고 위협적인 것으로 보았다. 어딜 가든 사람들은 러시아인, 폴란드인, 독일인, 유대인에 대해 이야기했다. 결코 그냥 '사람'을 논하지는 않았다. 427 언어 문제와 마찬가지로 자멘호프는 사람들이 자신의 문화와 관습에 더할 수 있는 2차 종교를 공유한다면 차이를 극복하기 더 쉬울 것이라는 희망을 품었다. 그는 사람들이 모두 기본적인 인간의 정신과 가치관을 공유한다고 생각했다. 431~432 자멘호프 자신도 젊을 때는 시오니즘을 따랐다. 자신이 의사로 있는 유대인 공동체에 깊게 뿌리내리고 있었고 유대인 정체성에 대한 자부심도 컸다. 단지 추가적인 관념, 인간과 관련된 그 어떤 일도 남의 일이 아니라는 생각을 더했을 뿐이다. 433 몽테뉴의 '에세이'처럼 그것은 시도다. 세계를 크게 변화시키지는 못해도 그런 시도 자체가 힘을 준다. 435

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알마

알마님의 대화: 소년 시절 자멘호프는 다양한 공동체 간 몰이해가 각자의 언어로 인해 심화하고 있다는 사실을 눈치챘다. ... 타 집단의 언어와 정체성은 낯설고 위협적인 것으로 보았다. 어딜 가든 사람들은 러시아인, 폴란드인, 독일인, 유대인에 대해 이야기했다. 결코 그냥 '사람'을 논하지는 않았다. 427 언어 문제와 마찬가지로 자멘호프는 사람들이 자신의 문화와 관습에 더할 수 있는 2차 종교를 공유한다면 차이를 극복하기 더 쉬울 것이라는 희망을 품었다. 그는 사람들이 모두 기본적인 인간의 정신과 가치관을 공유한다고 생각했다. 431~432 자멘호프 자신도 젊을 때는 시오니즘을 따랐다. 자신이 의사로 있는 유대인 공동체에 깊게 뿌리내리고 있었고 유대인 정체성에 대한 자부심도 컸다. 단지 추가적인 관념, 인간과 관련된 그 어떤 일도 남의 일이 아니라는 생각을 더했을 뿐이다. 433 몽테뉴의 '에세이'처럼 그것은 시도다. 세계를 크게 변화시키지는 못해도 그런 시도 자체가 힘을 준다. 435

청소년 자멘호프가 품은 꿈이 참 예쁘기도 하고 거대한 규모여서 놀랍기도 하네요. 희망찬 언어를 만들겠다는 포부도 대단한데 그에 어울리는 종교까지 생각했다는 게 정말 대단합니다. 에스페란토 같은 시도는 지금도 필요한데... 싶네요. 인류가 참 다양한 시도를 하고 실패를 하고 좌절을 하고 그걸 딛고 다시 어떻게든 좋은 방향을 찾아서 노력하고 그렇게 역사를 이어온 것 같은데 저는 지금 우리 시대의 위기가 어떤 방향으로 흘러갈 지. 궁금하고 걱정도 되고 그럼에도 한낱 모래알인 개개인이 어떤 흐름을 만들어 내야 좋을 지. 머릿 속이 복잡해 집니다.

알마

“ 버트런드 러셀이 썼듯 "인간이 의무를 다하려면 하느님의 분노를 피하며 세상을 그저 스치듯 지나가서는 안 된다. 이 세상은 우리 세상이며 천국이 될지 지옥이 될지는 우리가 정한다." ”

『우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가』 443, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김

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SooHey

폐광 직전(정말 하루이틀 전이었습니다)의 태백 장성광업소와 강원랜드를 답사한 적이 있습니다. 한 도시를 먹여살리던 산업이 쇠락하면서 그곳 사람들이 생존의 방편으로 카지노를, 투쟁을 해 가며 유치하고 유지하고 있는 상황에 머릿속이 복잡해졌던 기억이 나네요. 《쇳돌》이 그 생각들을 정리하는 데 실마리를 줄 것 같기도 합니다. 신기하네요. 그때의 경험을 다시 곱씹을 계기와 마주치다니!

꽃의요정

"나는 너희를 신과 비슷하게 만들었다."라고 자연은 말한다. 그런데 도대체 무슨 생각으로 그렇게 짐승처럼 변했는가?

『우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가』 230p, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김

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알마

콩아님의 대화: 어떻게 참여하면 되나요?

모두들 각자 참여할 수 있는 시간대에 들어와서 글을 남겨요. 진도보다 느리기도 하고 빠르기도 하고, 각자의 속도대로 참여하기 때문에 처음 참여했을 땐 정신 없었는데, 적응하고 나니 세상 편한 책모임이라는 생각이 들어요. ^^ 인용구나 생각만 남겨도 되고, 다른 분들과 대화를 해도 좋고, 본인 스타일대로 녹아들면 된답니다. 오프라인 책모임 참여가 부담스러운 저로서는 얼마나 감사한 공간인지 몰라요~

himjin

7장 무엇이 있든 옳지 않을 수 있고 회의적으로 여겨야 한다.305p 늘 그래왔다는 이유로 상황을 있는 그대로 받아들이지 않고 비판적으로 사유하려고 최선을 다하는 태도다. 어떻게 특정한 상황이 나오게 되었는지 질문하고 때로는 무엇이 있든 따지고 보면 옳지 않을 수도 있지 않을까 생각한다. 318p 로렌초 발라는 눈앞에 놓인 문서를 면밀하게 살피면서 물었다. 이 문서는 어디서 왔는가? 이 문서가 진짜라는 증거는 어디서 왔는가? 누구의 이익에 종사하는가? 320p 내가 싫은 일은 남에게도 하지 말라.333p

himjin

8장 홈볼트는 이렇게 정치적 자유주의의 핵심적인 원칙을 주장한다. 정부의 주된 역할은 ~ 사람들의 선택이 타인을 해하지 않도록 보장하는 것이다.344p 우리는 의미를 갈망한다.359p 행복의 추구는 여전히 좋다고 생각했지만 밀은 이때부터 특정한 종류의 행복이 더욱 의미가 있다는 사실을 깨달았다. 자유로운 기분, "살아있는" 기분, "인간"이라는 기분이 그런 기분이었고《여성의 종속》에서 바로 이런 기분에 관해 썼다.359p 아널드에게 진정한 교양은 모두가 가질 수 있는 것이고 "정신적인 것들에 대한 적극성"에서 나온다. ~ (중략) 아널드는 자유롭고 신선하고 비판적인 정신을 갖고 있다면 신문만 읽어도 교양을 가질 수 있다고 역설한다.365p

SooHey

“ 이후에 온 해설자들은 안타깝지만 에라스뮈스가 폭력, 부조리, 광신적 믿음에 대한 인간 집착의 깊이를 과소평가한 것 같다고 말했다. 아마 에라스뮈스 자신의 성격이 온화했기 때문일 것이다. 전쟁의 짜릿함과 급진적인 사상이 주는 도취감을 느끼지 못했기 때문에 타인이 왜 거기에 그토록 끌리는지 도무지 이해할 수 없었다. 전쟁으로 이어질 수 있는 정신적 (혹은 정치적, 혹은 경제적) 기제를 파악하는 데 마키아벨리만큼 소질이 없었다. 다른 시대의 휴머니스트 역시 비슷한 맹점이 있었고 왜 주위 사람들이 다 제정신이 아닌지 하릴없이 고민만 하는 사람도 많았다. 그렇지만 그런 사람들이 늘 열세는 아니다. 적어도 한동안 에라스뮈스 정신이 돌아오는 시기도 있다. 그런 시기는 대개 정반대의 정신이 유발한 고통의 시간에 대한 반작용으로 나타난다. ”

『우리를 인간답게 만드는 것들 - 혐오와 고립의 시대, 우리를 연결하는 가치는 무엇인가』 233쪽, 세라 베이크웰 지음, 이다희 옮김

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SooHey

SooHey님의 문장 수집: "이후에 온 해설자들은 안타깝지만 에라스뮈스가 폭력, 부조리, 광신적 믿음에 대한 인간 집착의 깊이를 과소평가한 것 같다고 말했다. 아마 에라스뮈스 자신의 성격이 온화했기 때문일 것이다. 전쟁의 짜릿함과 급진적인 사상이 주는 도취감을 느끼지 못했기 때문에 타인이 왜 거기에 그토록 끌리는지 도무지 이해할 수 없었다. 전쟁으로 이어질 수 있는 정신적 (혹은 정치적, 혹은 경제적) 기제를 파악하는 데 마키아벨리만큼 소질이 없었다. 다른 시대의 휴머니스트 역시 비슷한 맹점이 있었고 왜 주위 사람들이 다 제정신이 아닌지 하릴없이 고민만 하는 사람도 많았다. 그렇지만 그런 사람들이 늘 열세는 아니다. 적어도 한동안 에라스뮈스 정신이 돌아오는 시기도 있다. 그런 시기는 대개 정반대의 정신이 유발한 고통의 시간에 대한 반작용으로 나타난다. "

5장까지 읽고 일단 현생의 급한 불을 끄러 갑니다. 그래도 목표는 완독! ㅎㅎㅎ

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