[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #36. <모든 것은 결정되어 있다>

'개소리에 대하여' 는 책이 겁나 얇고 글씨가 커서 일반책 버전으로 나오면 50쪽도 안 될 것 같은데, 그게 개정증보판이었다니 더 놀랍네요. 전 사실 읽고 그냥 그랬습니다. 좀 소소논문 같은 느낌이었어요.

아, 그럴 수도 있겠네요. 게다가 YG님은 링크 주소도 남기시잖아요. 그래서 저도 여기에 살짝 주소 남겨 봅니다. https://www.gmeum.com/gather/detail/3694 저는 소설에 대한 관심과 사랑은 여전한데 비문학은 딱딱 끊어지는 맛이 있는데 소설은 스토리라인이 계속 이어지고 있잖아요. 특히 이번에 함께 읽은 작품은 독특하게도 등장인물들이 쳅터마다 1인칭으로 자기 얘기를 하고 있어요. 그러니까 이장에서 내가 저장에선 3인칭으로 나오죠. 게다가 중국식 이름이라 처음엔 여성 이름인지 남성 이름인지 잘 모르겠더라구요. 나중에 읽다보면 알긴 하는데. 그래도 민음사에서 나온 <질투>라는 아방가르드한 소설 보다는 훨씬 읽기가 좋긴하죠. 그건 정말 읽다가 포기하고 중고샵에 넘겼던...;; 중국의 문화대혁명을 배경으로 하고 있는데 작가가 정말 대단한 거 같아요. 어떻게 이렇게 쓸 수 있을까? 내안에 내가 너무 많은 사람 같아요. ㅎ 우리나라도 지난 과거 독재 정권을 거치면서 지식인에 대한 탄압이 있어왔던 걸 생각하면 겹치는 부분도 있고. 혹시 관심있으시면 함께 읽어요. 뭐 꼭 안 읽어도 상관없어요. 그냥 가끔 놀다가세요. 이번에 성공적으로 읽기를 마치면 내친김에 작가의 <시인의 죽음>도 읽어 볼까 벌써부터 기웃거리고 있습니다. 당장은 아니지만.^^

안녕하세요. 무척 오랜만이네요. 지난 책들도 읽고 싶은 책들이 많았지만 머뭇거리다가 섀폴스키 이 분 책은 놓칠 수 없다 싶어 참여하고자 합니다. 잘 부탁드립니다.

저는 특히 표지의 T자가 아주 결정적으로 느껴집니다. 못으로 뭐 박아놓은 것 마냥... ^^

오, '좁은 자유'와 '넓은 결정'에 대한 설명을 읽으니, 새폴스키의 주장이 더 부드럽게 닿는 것 같아요. 역시 우리의 든든한 길라잡이 @YG 님:) 저는 오늘부터 1장을 조금씩 읽고 있어요. 시작부터 제목처럼 도발적인 문장들이 많은데, 일관성과 인과관계를 '매우' 중요시 하는 제 기질적 특성 때문인지 흥미롭게 잘 읽고 있답니다(헤헤). 근데, 제 눈을 의심했습니다? 장작가님이 벽돌 책 모임에 돌아오시다니요(헝...). 열렬히 환영합니다. 작가님 @장맥주 새섬 대표님도 잘 지내고 계시지요? 대표님의 건강과 회복을 마음속으로 계속 응원하고 있답니다. 날이 습하고 더워서 더 고생하고 계시지 않을까 걱정이 되지만, 두 분이서 지혜롭게 상황을 잘 이끌어가실 거라 믿어요. 모든 것은 결정되어있지 않으니까요(응?).

안녕하세요 벽돌책중간포기독지가대표에요 ㅋㅋㅋ 행동은 결국 완독 못 했지만 (책장에서 아직도 저를 째려보고있네요) 어쨌든 이번책도 참가(는) 합니다! 이번에도 완독성공하면 방송에서 또 샤라웃 해주시나요?

앗 링크 감사합니다! 바로 신청했어요^^ 마오주의를 여기서 읽어서 그런지 이 책이 기대가 되네요~!

말뚝박기인가봅니다 ㅎ

방송과 상관없는 제가 독지가 카페에서 샤라웃하겠습니다 소리질러~! 이기린님 리딩 속도라면 충분히완독예정이요.

앗 그런 꿀팁이..! 중고로 찾아봐야겠네요

이제 막 읽기 시작했는데 각주를 활용한 유머 욕심이 좀 과하신 거 같습니다, 새폴스키 박사님.

반갑습니다, @연해 님. 그리고 감사합니다~~. 아내는 수술 잘 받고 퇴원했고요, 같이 재활 열심히 받고 있습니다. 아직 그믐에 직접 글을 쓰거나 팟캐스트를 녹음하기는 좀 어렵네요. 많은 분들 응원 덕분에 매일 조금씩 나아지고 있습니다. 아무 것도 결정되지 않았지요!

23~24쪽, 저는 세상이 결정론적이지 않으며 자유의지는 존재한다는 견해를 지지하는 사람이네요. 대부분 이럴 줄 알았는데 이런 ‘자유의지론적 비양립주의자’가 드물다는 새폴스키 박사님 주장에 좀 놀랍니다. 양자역학이나 복잡계 이론 등등이 다 세상이 결정론적이지 않다고 말하는 학문 아닌가요?

오, 그랬죠? 저는 그때 여기없었습니다. 그때 공부했던거 좀 나눠주십시오! 복습하신다 생각하시고요. ㅎ

복잡계 이론은 세상이 결정론적이지 않다기 보다는 작은 원인들이 큰 파급 효과를 가져오기 때문에 원인들을 갖고 결과를 예측하는 데 한계가 있다는 이론인 것 같아요. 인간 지식의 한계로 정확한 예측은 불가능하겠지만 모든 사건들이 물리적 인과관계 안에서 일어난다는 본질 자체는 바뀌지 않는 거죠. 양자역학은 잘 모르겠지만 어떤 일이 일어날지 말지가 100%의 정확성으로 결정되지 않고 어떤 확률분포를 갖는다고 해서 물리적 인과관계를 벗어나는 다른 인과관계가 존재하게 되는 것은 아니라는 관점에서 결정론에 대한 완벽한 반박이 되지는 않는 것으로 알고 있습니다. 그래서 결정론은 사실 유물론이나 물리주의를 다른 이름으로 부를 수 있고, 현대의 철학자들은 대부분 여기 동의한다고 읽은 적이 있습니다. 결정론을 인정한다면 자유의지와 결정론이 서로 모순이 아니고 양립한다고 믿는 주장과 자유의지는 존재하지 않는다는 주장이 남게 되는데, 저는 양립 가능하다고 보는데 섀폴스키 박사는 그렇지 않다고 하니 앞으로가 궁금해집니다. 그런데, 제 생각에 이건 자유의지를 어떻게 정의하느냐의 문제인 것 같기도 해요.

책을 본격적으로 읽기 전에 제 입장을 간략히 얘기해 보자면. 결정론이 옳다는 건 무신론자인 저로서는 확신하는 바이고, 자유의지의 존재 역시 저 자신의 의지를 스스로 느낄 수 있고 의지력의 행사를 통해 결과를 바꿀 수 있기 때문에 자명한 것으로 믿어집니다. 다만, 결정론과 자유의지가 서로 배척한다는 입장과 그렇지 않은 입장은 관점의 차이일 것 같아요. 과거의 일이나 내가 영향을 미칠 수 없는 타인의 행동에서는 자유의지의 개념이 의미가 없을 것이고, 내가 타인의 행동에 영향을 미칠 수 있거나 미래를 알 수 없는 현재의 내가 결정하고 행동하는 상황에서는 자유의지의 존재가 전제되어야 하지 않을까 합니다.

그렇네요…췟

@장맥주 @오도니안 님께서 정확히 설명해 주셨네요. 카오스 이론은 복잡한 현상 속에도 결정론적 법칙이 작동하며, 초기 오차가 시간에 따라 지수 함수적으로 증폭된다는 사실을 보여준 것이니, 그 자체로는 오히려 결정론을 따르고 있습니다. 다만, 어떤 복잡한 현상을 지배하는 방정식을 파악해야 하고, 설사 그렇게 방정식으로 표현하더라도 초기 조건의 미세한 차이가 지수적으로 커져서 나중에는 그 결과가 걷잡을 수 없이 달라지기 때문에 사실상 장기적인 변화 예측이 불가능하다는 난점을 가지고 있죠. 한 가지 덧붙이면, 과학자 공동체(특히, 통계 물리학)는 '카오스 이론(Chaos Theory)'과 '복잡계 이론(Complexity Theory)'을 구분합니다. 카오스 이론은 앞에서 설명해 드린 대로 변수의 초기 조건에 대한 민감한 의존성 때문에 시스템을 지배하는 방정식을 알고 있더라도(결정론) 변화 예측이 사실상 불가능하다는 접근입니다. 특히, 이 카오스 이론은 아주 적은 숫자의 변수로도 성립 가능합니다. 반면, 복잡계 이론은 말 그대로 수많은 구성 요소가 상호 작용하면서 개별 요소의 특성만으로는 설명할 수 없는 거시적인 패턴이나 질서를 스스로 만들어내는(창발 및 자기 조직화) 현상을 설명할 때 쓰여요. 이 복잡계 이론을 연구하는 과학자는 개별 요소의 미시적 행로는 예측할 수 없을지라도, 이들이 모여 만드는 거시적인 패턴이나 질서를 예측하는 일은 (카오스 이론과는 다르게) 가능하다고 믿습니다. 그래서 복잡계 현상을 규정하고, 그것의 통계적 패턴이나 질서를 예측하여 시스템의 위험을 제어하는 일이 이 분야의 중요한 연구 과제랍니다. 사실 국내에서 순수하게 카오스 이론만 연구하는 과학자는 거의 없어요. 왜냐하면, 어차피 방정식을 파악하더라도 미래 예측이 불가능하니 현실적인 쓸모를 찾기 어려웠기 때문입니다. 반면, 복잡계 이론을 연구하는 과학자는 상당수가 있습니다. 우리에게 친숙한 정재승, 김범준 교수님 같은 분이 모두 복잡계 과학을 연구하시면서 커리어를 시작하신 분들이죠. 실제로 김 교수님 같은 분은 주식 시장의 패턴을 찾아보려는 시도도 하고 계시는 걸로 알고 있어요. :)