[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #36. <모든 것은 결정되어 있다>

장맥주님의 대화: 이런 책이 있네요! ㅎㅎㅎ

오구오구님의 대화: 저도 완독했습니다. <행동><감정은 어떻게>에서 한두챕터?에서 다루던 내용의 심화버전같고, @YG 님이 초반에 알려주셨던 새박사님의 정치적 스탠스와 신념도 강하게 어필되는 느낌이었습니다. 저는 "삶에는 의미가 없다"는 명제가 너무 좋습니다. 이전에 <물고기는 없다>를 읽으며 너무 좋았던 부분이 그런 부분이었거든요. 생물학적 기계에 불과하다고 이해하면서 (삶을 막 산다는 의미가 아니라) 존재에 큰 의미나 책임을 부여하지 않고 자유롭게 살수 있다는 태도를 갖게 된거 같아요. 죄책감이나 도덕적 태도로 괴로와 하지 않아도 되구요. 사춘기 자녀에 대한 이해도 넓어지구요 ㅎ 타인에 대한 관용도 더 생긴다는 것이 맞는거 같아요. 새박사님의 집요한 설명과 매끄럽지 않은 번역(저만 그런건 아니죠?)으로 <행동>만큼 읽기가 쉬웠던 것은 아니지만, 저는 그냥 '그렇지, 그렇지' 하며 읽었습니다. 저는 결정론자로 비양립주의자로 가겠습니다 ㅎㅎ

오도니안님의 대화: 완독 축하드려요~ 저는 양립주의와 비양립주의는 자유의지의 정의에 달린 문제라 크게 중요하지 않다고 생각하지만 아무튼 확고한 결정론자입니다. 적어도 몇년 전부터 그랬고 책을 읽으면서 생각이 크게 바뀌는 부분은 아직까진 없어요. 페이스북 같은 곳에서 생각이 다른 사람들에게 쏟아내는 분노와 증오와 경멸의 감정들을 접할 때마다 사람들이 결정론 교리문답 과정을 밟게 하면 좋지 않겠나 생각하곤 합니다. 결정론이 마음에 배게 되면 관용이 늘고 자신을 옥죄는 자의식이 줄고 후회나 억울함, 분노 같은 감정들이 많이 줍니다. 단점은 사회적 관계에서 큰 역할을 하는 뒷담화에 잘 끼지 못하고 좀 재미없는 사람으로 여겨질 수 있다는 것. 자신감, 책임감, 인내력, 투쟁력 같은 활기찬 덕목들에 악영향을 줄 수도 있는데 그건 피할 수 있는 부작용이라고 생각합니다.

오도니안님의 대화: 완독 축하드려요~ 저는 양립주의와 비양립주의는 자유의지의 정의에 달린 문제라 크게 중요하지 않다고 생각하지만 아무튼 확고한 결정론자입니다. 적어도 몇년 전부터 그랬고 책을 읽으면서 생각이 크게 바뀌는 부분은 아직까진 없어요. 페이스북 같은 곳에서 생각이 다른 사람들에게 쏟아내는 분노와 증오와 경멸의 감정들을 접할 때마다 사람들이 결정론 교리문답 과정을 밟게 하면 좋지 않겠나 생각하곤 합니다. 결정론이 마음에 배게 되면 관용이 늘고 자신을 옥죄는 자의식이 줄고 후회나 억울함, 분노 같은 감정들이 많이 줍니다. 단점은 사회적 관계에서 큰 역할을 하는 뒷담화에 잘 끼지 못하고 좀 재미없는 사람으로 여겨질 수 있다는 것. 자신감, 책임감, 인내력, 투쟁력 같은 활기찬 덕목들에 악영향을 줄 수도 있는데 그건 피할 수 있는 부작용이라고 생각합니다.

향팔님의 대화: “삶에는 의미가 없다”… <맥베스>에서도 이와 같은 대사를 아주 인상적으로 읽었던 기억이 나네요.

장맥주님의 대화: @stella15 @연해 @ifrain 인간이 이렇게도 슬픈데, 주여, 바다가 너무나 푸릅니다. https://www.gmeum.com/gather/detail/3765 정말 모든 게 결정되어 있는 걸까요. 무섭습니다. ^^

stella15님의 대화: 여긴 다 좋은데 말을 조심해야하는 거 같습니다. 전 그저 언제고 읽으시게되면 연락 달라는 말밖엔. 😢 아, 그 전엔 제가 <침묵> 읽으셨냐고 물은 것 외엔. 그러자 장맥주님께서 말씀하시기를....ㅋㅋ 근데 저도 클 났습니다. 이렇게나 빨리...ㅠㅠ

장맥주님의 대화: 왠지 모르겠는데, 저한테는 지금 이 이미지가 떠오릅니다. ^^

stella15님의 대화: 밑장 빼기는 무신... 다 주님의 인도하심이지. ㅋㅋ 인생이란 게 계획대로 되나요? 그냥 가 봅시다. 그 끝에 뭐가 있는지는 아무도 모릅니다. 저 영화 괜찮았죠. 먼산~

ifrain님의 대화: 정준일 - 푸른끝 https://www.youtube.com/watch?v=Vp1ZrNL14V4 이미 무너져 버린 널 바라보며 아무런 위로도 난 할 수 없었지 어떤 말로도 너를 그 어떤 말로도 너를 안아 주기엔 난 너무 작았지 그냥 이대로 잠시 있어 달라고 그거 하나로 이미 충분하다고 애써 웃음 지으며 오히려 날 위로하던 그때의 넌 어떤 맘이었을까 더 많이 아팠을 텐데 아무런 위로도 나 해줄 수 없지만 아무런 희망도 나 되어줄 순 없지만 그냥 함께 가보자 어떤 길이라도 나와 함께 가줄래 떠밀리듯 가는 현실이 두려워 모든 걸 포기하고 돌아섰던 나 아무런 기대도 없는 내일이 두려웠던 너 그때 우린 어떤 맘이었을까 다가올 미래가 조금도 설레이지 않던 절망이 쉬웠던 그때의 우리 아무런 위로도 나 해줄 수 없지만 아무런 희망도 나 되어줄 순 없지만 좀 느리더라도 나와 함께 걸어줄래 끝내는 모든 걸 놓쳐 버릴지 몰라 그 어떤 무엇도 가질 수 없을지 몰라 그냥 함께 가보자 어떤 길이라도 너를 놓지 않을게 우리의 푸른 꿈이 끝내 멀어진다 해도 잊지 않을게 너와 함께했음을 내 삶에서 가장 빛나던 사람 너였어 마지막 눈 감는 날에 나는 널 부를게 내 마지막 사랑 나를 불러줄래 난 널 기다릴게 삶의 끝에서 널 다시 만날 때까지

장맥주님의 대화: @stella15 @연해 @ifrain 인간이 이렇게도 슬픈데, 주여, 바다가 너무나 푸릅니다. https://www.gmeum.com/gather/detail/3765 정말 모든 게 결정되어 있는 걸까요. 무섭습니다. ^^

stella15님의 대화: 여긴 다 좋은데 말을 조심해야하는 거 같습니다. 전 그저 언제고 읽으시게되면 연락 달라는 말밖엔. 😢 아, 그 전엔 제가 <침묵> 읽으셨냐고 물은 것 외엔. 그러자 장맥주님께서 말씀하시기를....ㅋㅋ 근데 저도 클 났습니다. 이렇게나 빨리...ㅠㅠ