[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #36. <모든 것은 결정되어 있다>

369페이지 주석에서 분류한 것에 따르면, 저는 두번째 부류인 것 같아요. 자유의지를 훨씬 강하게 믿는다고는 못하겠지만 놓을 수 없는? 예전에 그런 이야기가 있었죠, 소련의 우주인이 우주에 나가서 보고 ‘신은 없더라‘ 라고 한 반면 미국 우주인은 ‘하나님이 만든 세계는 정말 아름답더라‘ 라고 했다고요. 전 이렇게 인간을 생물학적으로 유전학적으로 분자단위까지 세세하고 파고들고 있으면 과연 우리가 기계와 다른 점이 무엇인가..를 생각하게 되면서 오히려 영혼과 마음의 존재를 믿게 되는 것 같아요. 새선생님이 근거를 들라고 한다면 어버버 거리겠지만 어쩌겠어요? 제 코끼리는 그쪽으로 가겠다는데… 13장을 읽다보니 드는 생각은, 1. 뇌전증환자는 잘못이 없지만 술을 먹기 위해 약을 안 먹는 것은 명백하게 잘못된 행동이라고 생각합니다. 이게 잘못이 아니면 음주운전도 잘못이 아니겠죠. 새선생님은 분노하지 말라고, 처벌이 중요한 것이 아니라고말씀하실 것 같은데 (14장에서) 세상에는 다른 사람이 처벌 받는 것을 여러번 봐야 뇌.에.서. 하지말아야겠다는 시스템이 작동하는 사람도 있을거라고요. 처벌이 중요한 게 아니라 분리가 중요한 거면 영원히 감옥에서 나오지 않아야 하는겁니다. (이게 더 문제 아닙니까? 감옥이 교화하는 곳이라고 생각해볼 때 이미 결정된 뇌를 가진 사람을 그 1-2년 감옥에 둔다고 뭐 많이 변화하겠습니까? .. 이러면 두번째 기회에 대한 고찰로 넘어가야 할텐데 나중에 이런 이야기가 나오는 지도 궁금하군요) 2. 결정론 입장에서 보면 후성 유전학적인 측면에서도 뇌에 영향을 미치는데, 3장에서 아동기 성숙에 영향을 미치는 것은 양육,또래 사회화, 환경적 영향,문화적 신념과 가치라고 주장합니다. 그런데 이 4가지 중 부모가 전혀 관련이 없는 항목이 있을까요? 이렇게 따진다면 조현병 발병의 환경적 스트레스에도 부모가 영향을 미친다는 이야기 인데, (물론 부모도 자유의지없이 본인이 자라온 대로 아이들을 키운다…라고 겹쳐진 거북이론을 펼치겠지만) 오히려 결정론이 부모에게 더 많은 책임을 부여하는 것 같은 느낌을 받게 되네요. 현대에는 조현병은 좀 덜하지만 자폐(아직도)나 우울증같은 정신병리적인 질병에 가정환경문제나 부모의 잘못이라고 생각하는 경우가 많으니까요.

이제 13장을 읽기 시작했는데 와.. 정말 “미치고 환장할 노릇”이네요 ㅎㅎ “과학의 가르침대로 살아”간다는 게 이렇게나 파격적인 것이었다니 ㅜㅜ 아이고

아! 식당 자매품은 '물이 제일 맛있었다'도 있었던 거 같아요. ㅋㅋ

얼마 전에 수집했던 문장인 '소아성애자가 되지 않기로 선택할 수는 없지만, 아동 성추행범이 되지 않기로 선택할 수는 있다.'가 제가 가지고 있는 답인 거 같아요. 물론, 뭘 해도 '모든 것이 결정되어 있(을수는 있)다'가 진실일 수 있습니다. 하지만 그렇게 사는 건 안 그래도 위험한 인간종족에게 더 위험한 발상인 거 같아 반대입니다! 오늘 오전에 트럼프 얘기로 꽃을 피웠더니 정의감에 더 불타네요!!

@꽃의요정 그 어드메에 틈새가 있다고 생각합니다.

13장에서 저도 '약을 먹지 않고 운전하도록 만든 뇌' 는 결정론적이라 하더라도, '뇌전증과 조현병은 뇌에 생긴 질병이지'란 발상의 전환과는 다른 차원 아닌가.. 싶었네요. 알콜/마약을 복용하고는 운전을 하면 안되는데.. 사고의 위험성이 높다는 걸 알면서도 운전했을 거라는 추측할 수 밖에 없네요. 비양립주의자라고 생각하고 이해해보면 타인에 대해 관용과 이해을 갖게 되면 사건을 사고로 보면서 사회적 책임으로 돌리면서 시스템을 더 나아지게 하려는 노력을 하겠지만 고의로 혹은 안일한 생각으로 한 행동에 대해 개인의 책임이 없다고 할 수 있을까 까지는 아직 받아들이기 쉽지는 않네요. ㅎ

자유의지의 정의가 문제가 되는 것처럼 책임을 묻는다는 것도 그 의미가 무엇인가에 따라 새 선생의 주장이 합당한지 아닌지가 달라질 것 같아요. 자유의지와 책임의 문제는 다양한 측면에서 다룰 수 있는데 남은 책의 목차를 보니 사법체계와 사회 불평등 문제에만 한정이 되어 있는 것 같아서 충분해 보이지는 않는 것 같습니다. 옛날에 몬도가네의 한 장면이 오래 기억에 남는데, 동남아인지 아프리카인지 아무튼 그쪽의 원주민들이 고기를 잡는 장면입니다. 어부들 중에는 상어의 공격을 받은 사람들이 많은데 카메라는 그들이 잘린 팔과 다리를 갖고 힘들게 일하는 모습을 보여줘요. 그런데 다음 장면에서는 어부들이 상어를 잡은 다음 그 입안에다가 가시가 가득한 성게를 물리고 놓아주죠. 남은 생애동안 아무 것도 먹지 못하고 가시에 찔리면서 바다를 헤엄치다 죽게 하려는 거였죠. 어쩌면 새 박사님이 책임을 물어서 안된다고 주장하는 건, 어부들이 상어에게 책임을 묻듯이 책임을 물어서는 안된다는 뜻이지 않을까 생각해 봅니다.

네, 새 선생님 논리에 내내 호감을 가지고 씐나게 읽던 중 맞이한 13장(두둥!), 파격적인 주장이라 지금 위기입니다! (새 선생님 본인도 이 글이 독자들에게 어떻게 받아들여질지 잘 아시는 듯해요 ㅎㅎ) 지난번에 ‘골감소증’으로 진단을 받고(‘골다공증’은 동네 정형외과의 오진이었슴다!) 커피도 끊었건만, 살짝 현기증이 오는 듯도 해서리 고 핑계로 아라(아이수라떼)를 한잔 때렸습니다 하하하. 그래도 넘 재밌습니다. 이번 독서를 시작하면서 제가 흥미를 가졌던 논의들이 이제부터 본격적으로 나오는 것 같아요.

또한가지 생각나는 건 한참전에 미국의 대선에서 공화당 후보와 민주당 후보에게 각각 중동의 테러에 대해 어떻게 대처하겠느냐고 묻는 인터뷰였습니다. 공화당 후보 답변은 한 문장이었어요. 가증스러운 테러리스트들에게 가혹한 처벌을 하겠다는 거였죠. 민주당 후보의 답변은 훨씬 더 길었습니다. 테러의 원인이 되고 있는 중동 정세의 여러 요소들에 대해 어떻게 대응하겠다는 내용을 담고 있었죠. 그 방안들이 무엇이었는지는 생각도 나지 않지만 저한테는 이것이 보수적 태도와 진보적 태도의 대조인 것처럼 느껴져 인상적이었던 기억이 오래 남습니다.

찾아봤는데 하루에 커피 한두잔 정도는 큰 영향이 없는가봐요. 날이 좀 시원해지면 많이 걸으셔야겠네요. ^^

오오.. 커피 없이는 삶이 힘들었어요! 감사합니다! 의사쌤도 갈비뼈가 붙으면 제발 운동좀 하라고 그러시더라고요. 오도니안님 말씀대로 걷기도 많이 걷고, 제가 세상에 태어나서 유일하게(+즐겁게) 해본 운동(=수영)도 다시 시작해야겠어요.

역시 금단증상을 겪는군요. 가급적 커피는 식후 1시간 지난 다음에 먹으라더군요. 글고 가급적 우유나 무지방(?) 버터를 첨가해서 먹으라고도 하고. 근데 아무래도 운동을 해야 뼈도 좀 튼튼해지겠죠?

재밌는 견해네요. (그렇구나~)

저도 이 영화 별로였습니다. 오히려 제대로된 신앙을 가졌다면 그녀에게 무릎꿇고 사죄를 해야지 무슨 얼빠진 용서를 나불대는지. 사람 약올리는 것도 아니고. 원작은 어떤지 모르겠습니다.

금단증상 말씀하시니 예전 생각도 나네요. 저 카페인 중독 심했을 때(=다니던 은행 오픈 전후로 과중한 업무와 야근에 시달렸을 때)는 커피를 하루에 네다섯 잔씩 마시고 그랬는데(습관적이기도 하지만.. 안 마시면 일을 못함), 그후로는 대개 하루 한잔 수혈이면 만족이 되더라고요. 예전에 주변에서 심한 콜라 중독 케이스를 본 적도 있고… 근데 그 대상이 뭐든지 간에 중독이란 건 참 무섭긴 무서워요. 예전에 가족 문제로 면담했던 알콜전문병원 의사 샘 말씀으로는 중독이 또다른 중독으로 연결되기 쉽다고 하시더라고요. 예를 들면 알콜 중독자는 알콜에만 중독되는 게 아니라 가볍게는 스마트폰 중독, 더 심각하게는 복권, 도박이나 마약 중독 같은 게 더해지는 경우가 많다고요. (정말 그랬어요.) 가족에게 알콜 문제가 있는 경우 평생을 그것 땜에 너무 데인 나머지 술이라곤 입에도 안 대는 사람들이 많다는데, 저는 어떻게 생겨먹은 인간인지 맥주를 정말 정말 좋아했답니다. (중독 성향도 대를 잇는다는 말이 있고, 이러다 저도 중독될까봐 쪼끔 무섭긴 했지만 스스로에겐 그다지 경각심이 안 들더라고요. 이게 무서운 건데 말이죠.)

어머, 오진이었군요! 정말 다행이네요. 다른 병원 검사에서 아닌것으로 나왔나봐요!! 축하드려요

네, 그때 동네병원에서 당신은 대학병원에 가야 된다고 해서 가봤더니 그냥 골감소증이라네요. (뼈 점수가 3.0이나 차이 났어요. 동네병원의 골밀도 검사 기계가 오래되거나 하면 수치가 잘못 나올 수도 있나 봐요.) 칼슘제 먹고 나중에 운동 많이 하라네요! :) 염려해 주셔서 감사합니다!!

햇볕받으며 걷거나 뛰는게 좋데요. 지금은 더워 뛰기 어렵지만 좀 선선해지면 저랑 같이 뛰어봐요 ㅎㅎ 저도 갱년기 지나가며 슬슬 뼈가 약해지는 중이거든요

넵 좋습니다! 오구오구님 말씀처럼 햇볕과 운동이 중요하다고 하더라고요. 정말 이젠 저도 지금까지처럼 막 살지 말고 관리해야겠어요.