[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #36. <모든 것은 결정되어 있다>

YG님의 대화: @장맥주 @오도니안 @오구오구 @밥심 님, 모두 완독하느라 고생하셨습니다. 오늘 7월 27일 월요일과 내일 28일 화요일은 13장 '우리는 변화를 일구어낸 경험이 있다'를 읽습니다. 먼저 읽으신 분들은 13장을 어떻게 읽으셨는지 궁금하네요. 이번 장이 바로 @장맥주 작가님께서 여러 차례 언급하신 책임의 문제를 생각해볼 수 있는 내용이 포함돼 있습니다. 예를 들어, 인지 능력이 떨어진 게 확실한 노인이 운전을 하다가 평일 저녁 야근이나 회식하러 가던 회사원을 여럿 죽인 일의 책임을 물을 것인가, 음주 운전을 하면 안 된다는 사실을 알면서도 술을 마시고 운전대를 잡았다가 한 가족의 가장을 죽인 일의 책임을 어떻게 물을 것인가, 광주에서 이채원 양을 살해한 장윤기에게는 책임을 물을 수는 없는 것인가 등. 새 선생은 책임을 물을 수 없다고 말하는데, 그게 과연 합당한 것인가? 저는 새 선생이 구조주의자가 흔히 빠지는 오류의 늪으로 걸어들어갔다고 보는 편입니다만; 다들 13장을 어떻게 읽으실지 궁금합니다.

꽃의요정님의 대화: 얼마 전에 수집했던 문장인 '소아성애자가 되지 않기로 선택할 수는 없지만, 아동 성추행범이 되지 않기로 선택할 수는 있다.'가 제가 가지고 있는 답인 거 같아요. 물론, 뭘 해도 '모든 것이 결정되어 있(을수는 있)다'가 진실일 수 있습니다. 하지만 그렇게 사는 건 안 그래도 위험한 인간종족에게 더 위험한 발상인 거 같아 반대입니다! 오늘 오전에 트럼프 얘기로 꽃을 피웠더니 정의감에 더 불타네요!!

향팔님의 대화: 이제 13장을 읽기 시작했는데 와.. 정말 “미치고 환장할 노릇”이네요 ㅎㅎ “과학의 가르침대로 살아”간다는 게 이렇게나 파격적인 것이었다니 ㅜㅜ 아이고

aida님의 대화: 13장에서 저도 '약을 먹지 않고 운전하도록 만든 뇌' 는 결정론적이라 하더라도, '뇌전증과 조현병은 뇌에 생긴 질병이지'란 발상의 전환과는 다른 차원 아닌가.. 싶었네요. 알콜/마약을 복용하고는 운전을 하면 안되는데.. 사고의 위험성이 높다는 걸 알면서도 운전했을 거라는 추측할 수 밖에 없네요. 비양립주의자라고 생각하고 이해해보면 타인에 대해 관용과 이해을 갖게 되면 사건을 사고로 보면서 사회적 책임으로 돌리면서 시스템을 더 나아지게 하려는 노력을 하겠지만 고의로 혹은 안일한 생각으로 한 행동에 대해 개인의 책임이 없다고 할 수 있을까 까지는 아직 받아들이기 쉽지는 않네요. ㅎ

향팔님의 대화: 네, 새 선생님 논리에 내내 호감을 가지고 씐나게 읽던 중 맞이한 13장(두둥!), 파격적인 주장이라 지금 위기입니다! (새 선생님 본인도 이 글이 독자들에게 어떻게 받아들여질지 잘 아시는 듯해요 ㅎㅎ) 지난번에 ‘골감소증’으로 진단을 받고(‘골다공증’은 동네 정형외과의 오진이었슴다!) 커피도 끊었건만, 살짝 현기증이 오는 듯도 해서리 고 핑계로 아라(아이수라떼)를 한잔 때렸습니다 하하하. 그래도 넘 재밌습니다. 이번 독서를 시작하면서 제가 흥미를 가졌던 논의들이 이제부터 본격적으로 나오는 것 같아요.

오도니안님의 대화: 찾아봤는데 하루에 커피 한두잔 정도는 큰 영향이 없는가봐요. 날이 좀 시원해지면 많이 걸으셔야겠네요. ^^

향팔님의 대화: 오오.. 커피 없이는 삶이 힘들었어요! 감사합니다! 의사쌤도 갈비뼈가 붙으면 제발 운동좀 하라고 그러시더라고요. 오도니안님 말씀대로 걷기도 많이 걷고, 제가 세상에 태어나서 유일하게(+즐겁게) 해본 운동(=수영)도 다시 시작해야겠어요.

오도니안님의 대화: 또한가지 생각나는 건 한참전에 미국의 대선에서 공화당 후보와 민주당 후보에게 각각 중동의 테러에 대해 어떻게 대처하겠느냐고 묻는 인터뷰였습니다. 공화당 후보 답변은 한 문장이었어요. 가증스러운 테러리스트들에게 가혹한 처벌을 하겠다는 거였죠. 민주당 후보의 답변은 훨씬 더 길었습니다. 테러의 원인이 되고 있는 중동 정세의 여러 요소들에 대해 어떻게 대응하겠다는 내용을 담고 있었죠. 그 방안들이 무엇이었는지는 생각도 나지 않지만 저한테는 이것이 보수적 태도와 진보적 태도의 대조인 것처럼 느껴져 인상적이었던 기억이 오래 남습니다.

YG님의 대화: 흥미롭게도, 13장은 이창동 감독의 영화 〈밀양〉의 원작으로도 유명한 이청준 작가의 「벌레 이야기」와도 깊게 통합니다. (저는 영화는 보지 못했어요. 이창동 감독 싫어해서요! :)) 아주 흥미로운 비교일 수 있는데요. 이미 신에게서 용서를 받았다는, 자기 아들을 잃은 살인자를 맞닥뜨린 어머니의 이야기입니다. 여기서 '신'의 자리에 새 선생의 '생물학적 구조'를 집어넣으면 아주 똑같은 구도가 성립하거든요. 한때 '신'의 이름으로 주어졌던 면죄부를 '생물학적 구조'의 이름으로 바꾸어 주었을 때, 피해자의 고통과 '책임'의 문제는 도대체 어디로 가는 걸까요?

stella15님의 대화: 역시 금단증상을 겪는군요. 가급적 커피는 식후 1시간 지난 다음에 먹으라더군요. 글고 가급적 우유나 무지방(?) 버터를 첨가해서 먹으라고도 하고. 근데 아무래도 운동을 해야 뼈도 좀 튼튼해지겠죠?

향팔님의 대화: 네, 새 선생님 논리에 내내 호감을 가지고 씐나게 읽던 중 맞이한 13장(두둥!), 파격적인 주장이라 지금 위기입니다! (새 선생님 본인도 이 글이 독자들에게 어떻게 받아들여질지 잘 아시는 듯해요 ㅎㅎ) 지난번에 ‘골감소증’으로 진단을 받고(‘골다공증’은 동네 정형외과의 오진이었슴다!) 커피도 끊었건만, 살짝 현기증이 오는 듯도 해서리 고 핑계로 아라(아이수라떼)를 한잔 때렸습니다 하하하. 그래도 넘 재밌습니다. 이번 독서를 시작하면서 제가 흥미를 가졌던 논의들이 이제부터 본격적으로 나오는 것 같아요.

오구오구님의 대화: 어머, 오진이었군요! 정말 다행이네요. 다른 병원 검사에서 아닌것으로 나왔나봐요!! 축하드려요

향팔님의 대화: 네, 그때 동네병원에서 당신은 대학병원에 가야 된다고 해서 가봤더니 그냥 골감소증이라네요. (뼈 점수가 3.0이나 차이 났어요. 동네병원의 골밀도 검사 기계가 오래되거나 하면 수치가 잘못 나올 수도 있나 봐요.) 칼슘제 먹고 나중에 운동 많이 하라네요! :) 염려해 주셔서 감사합니다!!

오구오구님의 대화: 햇볕받으며 걷거나 뛰는게 좋데요. 지금은 더워 뛰기 어렵지만 좀 선선해지면 저랑 같이 뛰어봐요 ㅎㅎ 저도 갱년기 지나가며 슬슬 뼈가 약해지는 중이거든요

향팔님의 대화: 금단증상 말씀하시니 예전 생각도 나네요. 저 카페인 중독 심했을 때(=다니던 은행 오픈 전후로 과중한 업무와 야근에 시달렸을 때)는 커피를 하루에 네다섯 잔씩 마시고 그랬는데(습관적이기도 하지만.. 안 마시면 일을 못함), 그후로는 대개 하루 한잔 수혈이면 만족이 되더라고요. 예전에 주변에서 심한 콜라 중독 케이스를 본 적도 있고… 근데 그 대상이 뭐든지 간에 중독이란 건 참 무섭긴 무서워요. 예전에 가족 문제로 면담했던 알콜전문병원 의사 샘 말씀으로는 중독이 또다른 중독으로 연결되기 쉽다고 하시더라고요. 예를 들면 알콜 중독자는 알콜에만 중독되는 게 아니라 가볍게는 스마트폰 중독, 더 심각하게는 복권, 도박이나 마약 중독 같은 게 더해지는 경우가 많다고요. (정말 그랬어요.) 가족에게 알콜 문제가 있는 경우 평생을 그것 땜에 너무 데인 나머지 술이라곤 입에도 안 대는 사람들이 많다는데, 저는 어떻게 생겨먹은 인간인지 맥주를 정말 정말 좋아했답니다. (중독 성향도 대를 잇는다는 말이 있고, 이러다 저도 중독될까봐 쪼끔 무섭긴 했지만 스스로에겐 그다지 경각심이 안 들더라고요. 이게 무서운 건데 말이죠.)

stella15님의 대화: 그렇군요. 중독이 또 다른 중독을 낳긴하죠. 습관적으로 가족들에게 폭력을 행사한 부모 밑에서 자란 아이가 나는 절대 폭력은 하지 말아야지 하다 결국 폭력을 한다고 듣긴했습니다. 근데 중독은 누구에게나 다 있다고 하더군요. 다만 허용 가능한 것이 있고 해로운 중독있다고. 저도 커피를 못 끊는 중독이 있습니다. 끊을 생각은 아직없고. 물론 예전에 비하면 옅게 먹긴 합니다. 하루에 두 세잔은 마시죠. 한창 땐 하루에 세잔 밥 먹고 입가심으로 꼭 마셨는데 나이드니까 그것도 부담이 되더군요. 술은 코로나가 되면서 아예 안 마십니다. 옛날부터 사람들이 술 잘 마시게 생겼다고 하던데 무슨 근거로 그런...? 술 잘 마시는 관상이 따로 있는가 봅니다. 제가 술을 안 마셔서 되는 일이 없는 걸까요? ㅋㅋ 나이 50줄 타기 시작하면 술 마시지 말라고 하더군요. 우린 습관과 중독 그 어디쯤을 헤메고 있는 것 같습니다. ㅎㅎ

향팔님의 대화: 넵 좋습니다! 오구오구님 말씀처럼 햇볕과 운동이 중요하다고 하더라고요. 정말 이젠 저도 지금까지처럼 막 살지 말고 관리해야겠어요.

밥심님의 대화: 제 가족 사례를 볼 때 골다공증이 아닌 골감소증이라면 멸치볶음을 밑반찬으로 꾸준히 먹고 비타민디 주사를 몇 차례 맞으니까 골밀도수치가 쉽게 정상화되더라구요. 시간 없어서 운동도 별로 못하고 커피도 좀 줄이긴 했지만 계속 마셨는데도 말이죠. 단, 이게 멸치효과인지 비타민디주사 효과인지 구분이 안 된다는 게 맹점이죠. ㅋㅎ 참고만 하세요.