“ 마지막으로, 결정론에 대한 현대적 관점은 이 책의 후반부를 지배하는 매우 중요한 요점을 수용해야 한다. 그 내용인즉 세상은 결정론적이지만 상황은 변할 수 있다는 것이다. 두뇌가 변하고 행동이 변하며, 우리가 변화한다. 그렇다고 해서 '자유의지가 없는 결정론적 세계'라는 결론을 부정할 수는 없다. ”
『모든 것은 결정되어 있다 - 스스로 선택하고 행동한다는 착각』 30, 로버트 M. 새폴스키 지음, 양병찬 옮김
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[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #36. <모든 것은 결정되어 있다>
D-29
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“ 졸업생 중 하나를 무작위로 선택하라. 그리고 환경미화원이 이 졸업생의 유전자를 가지고 태어나도록 마법을 걸어보라. ...
내친김에 끝까지 가보자. 마법을 걸어 환경미화원에게 졸업생의 과거를 모두 가지게 하는 것 외에, 졸업생에게도 마법을 걸어 환경미화원의 과거를 모두 가지게 하는 거다. 두 사람이 통제할 수 없는 요인을 모두 바꾸면, 졸압 가운을 입은 사람과 쓰레기통을 비우는 사람이 바뀔 것이다. 이게 바로 내가 말하는 결정론의 의미다.
이것이 왜 중요할까?
우리 모두는 졸업생과 쓰레기통을 비우는 사람이 바뀔 거라는 사실을 알기 때문이다. 그럼에도 불구하고 우리는 이런 사 실을 거의 숙고하지 않은 채, 졸없생이 성취한 모든 것을 축하하는 반면 환경미화원은 거들떠보지도 않고 비켜서기 때문이다. ”
『모든 것은 결정되어 있다 - 스스로 선택하고 행동한다는 착각』 30-31, 로버트 M. 새폴스키 지음, 양병찬 옮김
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borumis님의 대화: 맞아요. 자취할 때 가끔 잠잘 때 입 벌리면 혹시라도 들어갈까봐 입을 꼭 다물고 잤어요 ㅋㅋㅋ 근데 제가 쓰레빠로 밟아 죽였다고 하니 그러면 알을 낳고 죽여버려서 안 된다고 또하나의 도시전설을 남편이;;;
꽃의 요정님 너무 착하십니다..ㅎㅎ 전 그 정도로 잘 번식하는 건 죽여도 미안하단 생각을 못했는데..;; 역시 전 선택적 윤리 잣대인가봐요;;
미안하다고 생각만 하고, 바로 밟습니다. 채식주의자가 되고 싶지만, 고기를 아주 맛있게 먹는 것처럼
뭥미? ㅋㅋ
꽃의요정님의 대화: 미안하다고 생각만 하고, 바로 밟습니다. 채식주의자가 되고 싶지만, 고기를 아주 맛있게 먹는 것처럼
뭥미? ㅋㅋ
ㅎㅎㅎ 저도 붉은 고기는 생간과 곱창 빼고 별로 안 좋아하며 치킨은 케이준 같은 향신료로 냄새가 커버되지 않는 한 잘 안 먹지만 닭똥집과 닭발은 괜찮은.. 또 회나 생굴 산낙지는 안 좋아하지만 해산물류는 익히면 참으로 좋아해서.. 이런 선택적 잣대가 있나 생각합니다..^^;;; 아주 오락가락합니다;;
향팔님의 대화: ㅋㅋ 혹시 모르니 앞으론 형체를 보존하여 보내드리는 걸로!
귀에도 벌레들이 자주 들어간다는 도시전설인지 시골전설인지 들은 적이 있어요. @borumis 히히
borumis님의 문장 수집: "현대의 결정론 모델은 메타 수준의 의식이 수행하는 역할도 수용해야 한다. 이것이 무슨 뜻이냐고? '사람들의 선택의 자유는 그들이 생각했던 것보다 적다'는 고전적인 심리학 실험을 생각해보라. ..... 마찬가지로 부모를 꼭 닮은 성인이 되거나 부모와 정반대의 성인이 되어도 똑같이 자유롭지 못하다. 후자의 경우 부모의 행동을 따라 하고 싶은 충동, 그런 경향을 의식적으로 인식하는 능력, 공포감 때문에 몸을 움츠리며 그 반대로 행동하려는 마음가짐은 모두 '자신의 통제권 밖에서 자신이 된 방식'을 나타내는 징후다."
어릴적부터 부모님처럼 살고 싶지 않다고 생각하며 발악했던 저로서는 이 부분에 한참 멍해졌네요.. 맞아요. 실제로 그리고 그다지 잘난 인생을 산 것도 아니면서.. 결국 무의미한 되돌이 걸음을 필사적으로 반복한 것 같기도..
꽃의요정님의 대화: 귀에도 벌레들이 자주 들어간다는 도시전설인지 시골전설인지 들은 적이 있어요. @borumis 히히
아으.... 이제 그만~~ ㅋㅋㅋ 하긴 저도 이런 식으로 벌레 무서워하는 남편을 놀리곤 합니다. 전 실은 번데기도 좋아하고..;; 야외에서 새벽 런닝하면 의도하지 않았지만 입으로 날아오는 날파리들을 많이 잡아먹어서;;
borumis님의 문장 수집: "마지막으로, 결정론에 대한 현대적 관점은 이 책의 후반부를 지배하는 매우 중요한 요점을 수용해야 한다. 그 내용인즉 세상은 결정론적이지만 상황은 변할 수 있다는 것이다. 두뇌가 변하고 행동이 변하며, 우리가 변화한다. 그렇다고 해서 '자유의지가 없는 결정론적 세계'라는 결론을 부정할 수는 없다. "
그나마 제가 조금이나마 희망을 갖게 해주는 말이네요.. 하지만 현실을 부정하지 않고 직시해야한다는 말도.. 뼈에 와닿는 말이었습니다.
borumis님의 문장 수집: "졸업생 중 하나를 무작위로 선택 하라. 그리고 환경미화원이 이 졸업생의 유전자를 가지고 태어나도록 마법을 걸어보라. ...
내친김에 끝까지 가보자. 마법을 걸어 환경미화원에게 졸업생의 과거를 모두 가지게 하는 것 외에, 졸업생에게도 마법을 걸어 환경미화원의 과거를 모두 가지게 하는 거다. 두 사람이 통제할 수 없는 요인을 모두 바꾸면, 졸압 가운을 입은 사람과 쓰레기통을 비우는 사람이 바뀔 것이다. 이게 바로 내가 말하는 결정론의 의미다.
이것이 왜 중요할까?
우리 모두는 졸업생과 쓰레기통을 비우는 사람이 바뀔 거라는 사실을 알기 때문이다. 그럼에도 불구하고 우리는 이런 사실을 거의 숙고하지 않은 채, 졸없생이 성취한 모든 것을 축하하는 반면 환경미화원은 거들떠보지도 않고 비켜서기 때문이다."
존 롤스의 '무지의 베일'이 생각났던 이 부분에서 중요한 것이 실은 그 이론 자체가 획기적인 것이 아니라 우리가 여전히 몇십년이 지나도 그런 것을 애써 외면하고 피하려는 것 같습니다.
borumis님의 문장 수집: "마지막으로, 결정론에 대한 현대적 관점은 이 책의 후반부를 지배하는 매우 중요한 요점을 수용해야 한다. 그 내용인즉 세상은 결정론적이지만 상황은 변할 수 있다는 것이다. 두뇌가 변하고 행동이 변하며, 우리가 변화한다. 그렇다고 해서 '자유의지가 없는 결정론적 세계'라는 결론을 부정할 수는 없다. "
아유, 우리의 새 박사님 조금 희망쪽으로 나가실 건가 했더니 그건 또 아닌가 봅니다. 🤔
stella15님의 대화: 아유, 우리의 새 박사님 조금 희망쪽으로 나가실 건가 했더니 그건 또 아닌가 봅니다. 🤔
새 박사님 ㅋㅋ 넘 웃겨요. 새폴스키 선생님이라고 또박또박 쓰는 것보다 간단하고 좋은데요? 도스또옙스키를 도 선생이라고 하던 것처럼 ㅎㅎ
우리가 자유롭게 선택할 수 있다는 건 무슨 뜻일까요? 결정론이 틀렸다면 우리는 어떤 원인에도 종속되지 않고 선택을 내릴 수 있어야 합니다. 그렇지만 거기에 무슨 의미가 있을까요?
우리의 선택은 우리가 가진 욕구, 믿음, 감 정 등에 의해 결정됩니다. 편의 상 외부 요인들을 빼 놓으면요. 그런데 이런 욕구, 믿음, 감정 같은 것들은 우리가 선택할 수 없는 것들이고 주어져 있는 것들이죠. 이렇게 주어진 것들을 바탕으로 우리가 생각하는 것이지 무에서 유를 생각해내는 게 아니에요. 그런데 생각이라는 것도 우리가 이미 갖고 있는 지식과 믿음들을 바탕으로 진행해나가는 것이지 임의적인 의지로 해나가는 것이 아닙니다. 우리가 자유롭게 생각한다는 건 무슨 의미일까요? 최선을 다해 우리가 알고 있는 것들을 바탕으로 우리가 익숙해져 있는 생각의 방식으로 전개해나간다는 것입니다. 그렇지 않고 자유롭게 생각하겠다고 마음먹고 엉뚱한 방향으로 생각한다면 그건 자유롭게 생각하고 싶은 욕구나 엉뚱해지고 싶은 충동의 결과이지 온전한 자유의 행사가 아닐 거에요.
이렇게 생각하면, 원인들을 벗어난 자유의지의 행사라고 하는 건 별 의미가 없죠. 그러니 자유로운 선택이란 우리가 선택의 결과를 미리 예단할 수 없는 상황에서의 선택일 뿐, 원인들로부터 자유로운 선택은 아닙니다.
그러므로 결정론 승 ^^
stella15님의 대화: 아유, 우리의 새 박사님 조금 희망쪽으로 나가실 건가 했더니 그건 또 아닌가 봅니다. 🤔
아니요.. 전 그 정도로도 희망을 갖게 되네요..^^;; 제가 너무 비관적이었나;;
향팔님의 대화: 새 박사님 ㅋㅋ 넘 웃겨요. 새폴스키 선생님이라고 또박또박 쓰 는 것보다 간단하고 좋은데요? 도스또옙스키를 도 선생이라고 하던 것처럼 ㅎㅎ
누가 들으면 조류 박사인 줄..ㅎㅎㅎ
향팔님의 대화: 새 박사님 ㅋㅋ 넘 웃겨요. 새폴스키 선생님이라고 또박또박 쓰는 것보다 간단하고 좋은데요? 도스또옙스키를 도 선생이라고 하던 것처럼 ㅎㅎ
제 말이! 도 선생님도 계신데 너무 길잖아요. 박사님껜 죄송하지만 그분이 이 사실을 아실 리는 없고 그냥 우리끼리 간단히...ㅋㅋ
borumis님의 대화: 아니요.. 전 그 정도로도 희망을 갖게 되네요..^^;; 제가 너무 비관적이었나;;
저도요. “세상은 결정론적이지만 상황은 변할 수 있다.” 한 줄기 작은 희망을 느꼈어요… 어떻게 해서 이렇게 될 수 있다는 것인지가 궁금한데 앞으로 책을 통한 새 박사님과의 대화가 기대됩니다.
향팔님의 대화: 저도요. “세상은 결정론적이지만 상황은 변할 수 있다.” 한 줄기 작은 희망을 느꼈어요… 어떻게 해서 이렇게 될 수 있다는 것인지가 궁금한데 앞으로 책을 통한 새 박사님과의 대화가 기대됩니다.
ㅎㅎ 막상 향팔님이 그렇게 부르니까 웃긴데요? 아, 어쩌나~ 새폴까지할까요? 사실 우리나라에 새 박사님 계시긴한데. ㅋㅋ
stella15님의 대화: ㅎㅎ 막상 향팔님이 그렇게 부르니까 웃긴데요? 아, 어쩌나~ 새폴까지할까요? 사실 우리나라에 새 박사님 계시긴한데. ㅋㅋ
아 맞네요. 윤무부 선생님이셨나요. 예전에 동물농장 같은 프로그램에 나오시는 거 자주 봤었는데… 최근에 돌아가신 걸로 알아요.
향팔님의 대화: 아 맞네요. 윤무부 선생님이셨나요. 예전에 동물농장 같은 프로그램에 나오시는 거 자주 봤었는데… 최근에 돌아가신 걸로 알아요.
그분 성함이 생각이 안 났는데 점심 먹으면서 생각났어요. 아, 근데 결국 돌아가셨군요. 뇌졸증으로 고생많이 하신 걸로 아는데. 그래도 새에 대한 연구를 끝까지 놓지 않으셨죠.
향팔님의 대화: 오, 배우자 지네의 복수는 저도 꼬꼬마 때 전래동화에서 읽은 것 같습니다. (뱀이었나? 헷갈리네요.) 어우 근데 지네에게 물리면 엄청 붓는군요. 아프기도 많이 아프셨을 듯…
근데 물 채워 달아놓은 비닐 장갑이 어떻게 파리를 잡는지 궁금하네요.
저도 어릴 때 외할머니댁에 가면, 일회용 비닐장갑에 물을 채워 높은 곳에 매달아 둔 풍경(?)을 볼 때마다 궁금했는데요. 딱히 찾아본 적은 없었고, 어릴 때 기억이라 잊고 있었는데, 향팔님 질문 덕분에 다시금 떠올라서 처음으로 찾아봤습니다. 재미있는 자료가 있네요.
https://www.science.go.kr/mps/1079/bbs/423/moveBbsNttDetail.do?nttSn=26133
정리하자면, 다섯 손가락을 통해 수많은 왜곡된 상이 형성되고, 왜곡된 상의 계속되는 움직임에 따라 상이 접근하는 것 같은 착각을 한다고 합니다. 이게 파리채와 같은 큰 물체가 위협한다고 느껴져 도망간다고 하네요.
첨부파일 보시면 아이들의 시선에서의 궁금증이라 더 귀엽습니다. 2013년 자료니, 이 아이들도 이제 나이로는 성인이 되었겠어요:)
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