[책걸상 '벽돌 책' 함께 읽기] #36. <모든 것은 결정되어 있다>

YG님의 대화: 바트 어만 책 가운데는 정말 주옥 같은 책이 한둘이 아닌데요. 『예수는 어떻게 신이 되었나』, 『두렵고 황홀한 역사: 죽음의 심판, 천국과 지옥은 어떻게 만들어졌나』 등도 제가 아주 좋아하는 책입니다. 제일 유명한 책은 『성경 왜곡의 역사』이고요. 세 책 다 기독교인이라면 꼭 읽어야 할 책이라고 생각합니다. :)

어만과 함께 제가 좋아하는 기독교 기반의 종교학자(신학자)는 하비 콕스인데요. 『예수, 하버드에 오다』는 제가 기독교 배경 지인에게 꼭 선물하는 책이랍니다. 정말 저한테 영향을 많이 준 책이에요. :)

예수 하버드에 오다 - 1세기 랍비의 지혜는 지금 우리에게 무엇을 의미하는가1980년대 초 하버드대학교는 학부에 ‘윤리적 사유’ 분과를 신설했다. 최고의 교육을 받았다는 하버드 졸업생들이 부정한 거래나 불법 행위에 연루되는 일이 많아지면서, 학교 차원에서 ‘윤리적 사유’를 교육할 필요성이 대두되었기 때문이다. 이 책은 이 분과의 강좌로 개설돼, 20여 년이 넘도록 학생들의 호응을 받아온 ‘예수와 윤리적 삶’이라는 강의의 내용을 총괄하여 책으로 옮긴 것이다.

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stella15

장맥주님의 대화: 약간 딴 얘기지만... <순전한 기독교>, 제가 C. S. 루이스를 좋아해서 언젠가는 읽어야지 하고 벼르고 있는 책입니다. 아직 책장을 펼치지는 못했지만... ^^

오, 루이스를 좋아하시는군요. 그럼 언능 읽으셔야죠!

stella15

향팔님의 대화: <순전한 기독교>는 제가 대학 다닐 때 독실한 크리스천이었던 선배 한 분이, 진작 교회를 버리고 광야(?)를 떠돌던 저에게 선물해준 책이었어요. 정말 좋은 책이니 이걸 읽고 기독교에 대해서 다시 한번 생각해보라는 취지에서요. 그래서 그때 이 책을 읽긴 읽었었는데, 끝내 교회로 되돌아가지는 않았구만요. ^^;

ㅎㅎ 그 선배 또 남자 선배겠군요! 이제부턴 연애에 대해서도 한자락 알려주시죠 향팔님! 끝내는 무슨. 못해도 살아오신 날만큼 앞으로 더 사셔야 할 것 같은데 그중 다시 돌아갈 날이 있을 수도 있지요. 기독교인들이 흔들림없이 살아갈 거라고 생각하지 말아주세요. 방황을해도 신앙안에서 하는 거지 방황하지 않는 신앙은 없습니다. 그래서 한때 미우라 아야꼬도 좋아했던 걸요? 하하

stella15

<예수는 어떻게 신이 되었나> 요거 제 취향 같습니다. 이야기가 있는! 언제고 한번 읽어보겠습니다.

향팔

stella15님의 대화: ㅎㅎ 그 선배 또 남자 선배겠군요! 이제부턴 연애에 대해서도 한자락 알려주시죠 향팔님! 끝내는 무슨. 못해도 살아오신 날만큼 앞으로 더 사셔야 할 것 같은데 그중 다시 돌아갈 날이 있을 수도 있지요. 기독교인들이 흔들림없이 살아갈 거라고 생각하지 말아주세요. 방황을해도 신앙안에서 하는 거지 방황하지 않는 신앙은 없습니다. 그래서 한때 미우라 아야꼬도 좋아했던 걸요? 하하

“그 선배 또 남자 선배” ㅋㅋㅋ 스텔라님은 이제 저라는 인간을 다 파악하신 것 같습니다. 아, 그러면 저도 아직 방황하는 신앙인인 걸까요. 길 잃은 어린(?)양… 돌아올 탕자…

stella15

향팔님의 대화: “그 선배 또 남자 선배” ㅋㅋㅋ 스텔라님은 이제 저라는 인간을 다 파악하신 것 같습니다. 아, 그러면 저도 아직 방황하는 신앙인인 걸까요. 길 잃은 어린(?)양… 돌아올 탕자…

ㅎㅎ 다른 분은 몰라도 말씀하신 선배는 궁금하네요. 어떤 분이시기에 이렇게 루이스의 책을 주면서까지...전 그런 일이 한번도 없었거든요. 저도 한번 광야로 나가 볼걸 그랬나? 제가 그동안 믿음이 너무 좋았나봐요. ㅋㅋㅋ 이제 더 이상 방황하지 말고 주님 품으로 돌아오십시오. 기다리고 계십니다. 할렐루야~ ㅋㅋ

장맥주

YG님의 대화: 이 타이밍에 제가 추천하고 싶은 책이 있군요. 여러분 말씀 듣다 보니, 특히 내일부터 읽을 11장과도 연관이 있는 책인데요. 제가 좋아하는 바트 어만의 『고통, 인간의 문제인가 신의 문제인가』입니다. 어만은 종교학자이자 세계적으로 권위를 인정받은 성서학자인데, 애초 독실한 복음주의 기독교 신자였다가 지금은 신앙을 버린 분이죠. C. S 루이스와 반대의 길을 걸어간 분이라고나 할까요. @장맥주 작가님은 완전 취향일 듯하고, 아직 기독교에 미련이 있으신 분들에게는 여러 가지 고민을 안겨 주실 겁니다. (그러고 보니, 어만은 양립론자 같네요.)

전에도 몇 번 @YG 님이 추천하셨던 책인데... 지금 저에게는 더 각별히 다가오네요. 완전 취향일 거 같습니다. 이미 제가 관심 책장에 담아놨었군요. 꼭 읽겠습니다. 전자책이 없어서 여태까지 미뤄놨던 거 같네요.

장맥주

stella15님의 대화: ㅎㅎ 다른 분은 몰라도 말씀하신 선배는 궁금하네요. 어떤 분이시기에 이렇게 루이스의 책을 주면서까지...전 그런 일이 한번도 없었거든요. 저도 한번 광야로 나가 볼걸 그랬나? 제가 그동안 믿음이 너무 좋았나봐요. ㅋㅋㅋ 이제 더 이상 방황하지 말고 주님 품으로 돌아오십시오. 기다리고 계십니다. 할렐루야~ ㅋㅋ

@stella15 @향팔 @SooHey 정작 저는 나니아 연대기는 3권인가 4권인가까지 읽다가 지쳐서 포기했고... C. S. 루이스의 책 중 <우리가 얼굴을 찾을 때까지>가 인생책 중 한 권입니다. 예전에는 <우리가 얼굴을 가질 때까지>라는 제목으로 나왔었죠. 감명 깊게 읽었고 집에 한국어판과 영어 원서를 갖고 있습니다. 위에 <빙점> 이야기 나올 때 못 끼어들었는데, 저도 <빙점>, <속 빙점> 둘 다 좋아합니다. 기독교 소설로도, 대중 소설로도 훌륭하지요. 미우라 아야코가 잊히는 게 아쉽고요. 미우라 아야코의 <양 치는 언덕>이라는 소설도 재미있게 읽었습니다.

우리가 얼굴을 찾을 때까지C. S. 루이스 소설. 루이스의 제자이자 친구였던 조지 세이어는 "만약 이 책이 익명으로 출간됐다면 아무도 C. S. 루이스의 작품임을 알아차리지 못했을 것"이라 했다. 루이스가 말년에 아내의 도움을 받아 마지막으로 쓴 소설이며, 작가 스스로 최고의 작품으로 꼽은 작품이다.

양 치는 언덕미우라 아야코는 1964년 「아사히신문」 1천만 엔 현상 공모에 <빙점>이 당선되며 문단의 주목을 받기 시작하였으며 국내에서 가장 많은 번역 판본을 가진 일본 작가로 꼽힌다. <빙점>은 국내에서도 선풍적인 인기를 끌었다. <양 치는 언덕>은 이에 이은 미우라 아야코의 또 하나의 대표작이다.

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오구오구

저랑 비슷한 경로를 거치신거 같아요. 저에게도 저 책을 소개해준 선배가 있습니다 저도 읽긴 읽었습니다. 그 책을 읽고 되돌아 갔던건 아니고 살다가 위기에 쳐했을때 떠밀리듯 교회에 발을 드렸다가 다시 빠져나온 경험이 있습니다. 이후 다시 못 돌아가고 있습니다. 새박사님 책이 진리처럼 다가올때가 있고 외계인이 믿어지고, 코스모스를 사랑하는 1인이 되고는 종교가 저의 뇌에 차지할 공간이 없습니다.

오구오구

YG님의 대화: 어만과 함께 제가 좋아하는 기독교 기반의 종교학자(신학자)는 하비 콕스인데요. 『예수, 하버드에 오다』는 제가 기독교 배경 지인에게 꼭 선물하는 책이랍니다. 정말 저한테 영향을 많이 준 책이에요. :)

기자님, 이런 주제로 벽돌책 같이 읽어봐도 좋을거 같아요~~~ 기대되네요

stella15

장맥주님의 대화: @stella15 @향팔 @SooHey 정작 저는 나니아 연대기는 3권인가 4권인가까지 읽다가 지쳐서 포기했고... C. S. 루이스의 책 중 <우리가 얼굴을 찾을 때까지>가 인생책 중 한 권입니다. 예전에는 <우리가 얼굴을 가질 때까지>라는 제목으로 나왔었죠. 감명 깊게 읽었고 집에 한국어판과 영어 원서를 갖고 있습니다. 위에 <빙점> 이야기 나올 때 못 끼어들었는데, 저도 <빙점>, <속 빙점> 둘 다 좋아합니다. 기독교 소설로도, 대중 소설로도 훌륭하지요. 미우라 아야코가 잊히는 게 아쉽고요. 미우라 아야코의 <양 치는 언덕>이라는 소설도 재미있게 읽었습니다.

아, 그러시군요! 나니아 연대기 진짜 읽기 쉽지않죠. 저도 몇번 도전했다 실패했어요. 저 아는 목사님은 진짜 루이스 찐팬인데 그분 책이 쉽진않지만 꾸준히 읽다보면 어느새 좋아진다고 하더군요. 언제고 여기에 함께읽기 할까봐요. 미우라 아야꼬도 좋아하시는군요. 반갑습니다!

오구오구

5-7장을 읽다보니 든 생각은 결국 진화과정은 창발적 과정 emergence인거죠? 설계자나 목적 없이 질서와 복잡성이 스스로 생기는 과정..

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오구오구

“ 이러한 자유의지 신봉자들은 개별 뉴런이 물리적 우주에 저항할 수 없고 자유의지를 가질 수 없다고 인정하면서도, 한 무리의 뉴런은 예외라고 생각 한다. 리스트의 말을 인용하자면, "자유의지와 그 전제 조건은 창발적이고 더 높은 수준의 현상"이라고 말이다. ”

『모든 것은 결정되어 있다 - 스스로 선택하고 행동한다는 착각』 240, 로버트 M. 새폴스키 지음, 양병찬 옮김

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오구오구

“ 하향적 인과관계는 개별 구성 요소에 복잡한 기술을 습득시키는 것이 아니라, 그들이 멍청하고 단순한 작업을 수행하는 맥락을 결정한다. 개별 뉴런이 다른 많은 뉴런과 상호작용한다고 해서, 중력을 거스르는 ‘원인 없는 원인’이 되어 자유의지를 생성하는 것은 아니다 ”

『모든 것은 결정되어 있다 - 스스로 선택하고 행동한다는 착각』 249, 로버트 M. 새폴스키 지음, 양병찬 옮김

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장맥주님의 대화: 전에도 몇 번 @YG 님이 추천하셨던 책인데... 지금 저에게는 더 각별히 다가오네요. 완전 취향일 거 같습니다. 이미 제가 관심 책장에 담아놨었군요. 꼭 읽겠습니다. 전자책이 없어서 여태까지 미뤄놨던 거 같네요.

@장맥주 아, 그러네요. 제가 벽돌 책 모임 중에 종교나 기독교가 언급될 때마다 이 책을 두 번이나 추천했었군요. ('그믐'의 이런 장치 좋습니다!) 작가님께 얼마나 도움이 될지는 모르겠습니다만, 저는 뭔가 느끼고 배우는 바가 많았던 책이었습니다. 항상 응원합니다!!!

오구오구님의 대화: 기자님, 이런 주제로 벽돌책 같이 읽어봐도 좋을거 같아요~~~ 기대되네요

@오구오구 모두 벽돌 책이라고 하기엔 100~200쪽 정도 부족한 책들이어서. 하지만 한 번쯤 함께 읽으면 좋을 책이라고 생각합니다!

stella15님의 대화: 아, 그러시군요! 나니아 연대기 진짜 읽기 쉽지않죠. 저도 몇번 도전했다 실패했어요. 저 아는 목사님은 진짜 루이스 찐팬인데 그분 책이 쉽진않지만 꾸준히 읽다보면 어느새 좋아진다고 하더군요. 언제고 여기에 함께읽기 할까봐요. 미우라 아야꼬도 좋아하시는군요. 반갑습니다!

@stella15 @장맥주 '나니아 연대기'는 어렸을 때 읽어야 할 책 같아요. 저는 태어나서 처음 읽은 판타지가 초등학교(국민학교) 1학년 때 읽은 학급 문고의 『사자와 마녀와 옷장』이었는데, 그때의 충격을 지금도 잊을 수 없어요. 나중에 철들고 나서야 그 작품과 시리즈가 C. S. 루이스의 '나니아 연대기'였고, 기독교 알레고리라는 사실을 알았죠.

stella15

YG님의 대화: @stella15 @장맥주 '나니아 연대기'는 어렸을 때 읽어야 할 책 같아요. 저는 태어나서 처음 읽은 판타지가 초등학교(국민학교) 1학년 때 읽은 학급 문고의 『사자와 마녀와 옷장』이었는데, 그때의 충격을 지금도 잊을 수 없어요. 나중에 철들고 나서야 그 작품과 시리즈가 C. S. 루이스의 '나니아 연대기'였고, 기독교 알레고리라는 사실을 알았죠.

ㅎㅎ YG님 어렸을 때 언어 천재였고만요! 루이스의 책이 좋긴한데 쉽게 읽히진 않잖아요. 1권은 저도 읽긴했습니다. 그 다음부터가...엉엉~

stella15님의 대화: ㅎㅎ YG님 어렸을 때 언어 천재였고만요! 루이스의 책이 좋긴한데 쉽게 읽히진 않잖아요. 1권은 저도 읽긴했습니다. 그 다음부터가...엉엉~

@stella15 아니요. 어렸을 때 멋 모르고 읽으면 정말 재미있었을 수도 있습니다. :) 어른이 되어서 읽어보니 어렵게 느껴지지 않았을까요. 뜻밖에 '나니아 연대기'는 유치해서 못 참고 덮었다는 사람도 많아요. :)

장맥주

YG님의 대화: @stella15 아니요. 어렸을 때 멋 모르고 읽으면 정말 재미있었을 수도 있습니다. :) 어른이 되어서 읽어보니 어렵게 느껴지지 않았을까요. 뜻밖에 '나니아 연대기'는 유치해서 못 참고 덮었다는 사람도 많아요. :)

@YG @stella15 저도 유치하기도 하고 솔직히 재미도 없고 너무 기독교 전도의 욕망이 느껴져서 하차했습니다. 근데 합본판이 벽돌책이더라고요. 나중에 합본판으로 재도전하고 싶기는 합니다. ^^

글타래

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